Вечное сознание в буддизме

Zi Talbot · Гость Откуда: Lane

Zi Talbot пишет:

Суперлогика пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Для нас архат больше не существует, чтобы мы могли сказать о нем где он, когда он и как он.

Более того, об архате нам нельзя уже ничего сказать начиная с момента достижения человеком Ниббаны, то есть при жизни, как только человек стал архатом, он вне нашего понимания, вне наших понятий и концепций. Это очень важный момент.

То есть, нельзя сказать, что это арахант?

На уровне абсолютной истины - нет. Видимое вами перед глазами тело - не арахант. Ан-атта.
А на уровне принятых в миру обозначений - можете.

На уровне дхамм ни про кого нельзя такого сказать, хотя бы потому, что понятия на этом уровне не обнаруживаются и саббе дхамма анатта.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

для этого мира

-
Камалоки.

Суперлогика · Гость

Суперлогика пишет:

Zi Talbot пишет:

Суперлогика пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Для нас архат больше не существует, чтобы мы могли сказать о нем где он, когда он и как он.

Более того, об архате нам нельзя уже ничего сказать начиная с момента достижения человеком Ниббаны, то есть при жизни, как только человек стал архатом, он вне нашего понимания, вне наших понятий и концепций. Это очень важный момент.

То есть, нельзя сказать, что это арахант?

На уровне абсолютной истины - нет. Видимое вами перед глазами тело - не арахант. Ан-атта.
А на уровне принятых в миру обозначений - можете.

На уровне дхамм ни про кого нельзя такого сказать, хотя бы потому, что понятия на этом уровне не обнаруживаются и саббе дхамма анатта.

Тем самым вы не привели никаких возражений.

Zi Talbot · Гость Откуда: Lane

Zi Talbot пишет:

Суперлогика пишет:

Zi Talbot пишет:

Суперлогика пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Для нас архат больше не существует, чтобы мы могли сказать о нем где он, когда он и как он.

Более того, об архате нам нельзя уже ничего сказать начиная с момента достижения человеком Ниббаны, то есть при жизни, как только человек стал архатом, он вне нашего понимания, вне наших понятий и концепций. Это очень важный момент.

То есть, нельзя сказать, что это арахант?

На уровне абсолютной истины - нет. Видимое вами перед глазами тело - не арахант. Ан-атта.
А на уровне принятых в миру обозначений - можете.

На уровне дхамм ни про кого нельзя такого сказать, хотя бы потому, что понятия на этом уровне не обнаруживаются и саббе дхамма анатта.

Тем самым вы не привели никаких возражений.

Возражений о чем? Когда человек становится арахантом, то все условности типа "арахант, человек, Вася" можно все так же применить в связи с пятью кхандхами, потому что они остаются в виде остатка, это ниббана с остатком. А вот со смертью, кхандхи более не возникают, поэтому условности уже применить не к чему.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Бхиккху Бодхи, насколько можно судить по его переводам изданным в 2017 году, понимает фразу nāparaṃ itthattāya как "“there is no return to existence in any state of being.” Понятая таким образом фраза, по его мнению, имеет тот же смысл, что и другая фраза-заявление об освобождении: natthi dāni punabbhavo, “Now there is no renewed existence”.

И переводит он ее (в переводах изданных в 2017 году), соответственно этому пониманию, как ‘There is no [coming back] to another state of being’ или There is no more coming back to any state of being.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Dr.Love пишет:

для этого мира

-
Камалоки.

Интересный момент, Я думаю что Покажет практика, согласен с Олегом Павловым, школа Суттавада

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Бхиккху Бодхи, насколько можно судить по его переводам изданным в 2017 году, понимает фразу nāparaṃ itthattāya как "“there is no return to existence in any state of being.” Понятая таким образом фраза, по его мнению, имеет тот же смысл, что и другая фраза-заявление об освобождении: natthi dāni punabbhavo, “Now there is no renewed existence”.

И переводит ее (в переводах изданных в 2017 году), соответственно этому пониманию, как ‘There is no [coming back] to another state of being’ или There is no more coming back to any state of being.

Суперлогика · Гость

Суперлогика пишет:

Zi Talbot пишет:

Суперлогика пишет:

Zi Talbot пишет:

Суперлогика пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Для нас архат больше не существует, чтобы мы могли сказать о нем где он, когда он и как он.

Более того, об архате нам нельзя уже ничего сказать начиная с момента достижения человеком Ниббаны, то есть при жизни, как только человек стал архатом, он вне нашего понимания, вне наших понятий и концепций. Это очень важный момент.

То есть, нельзя сказать, что это арахант?

На уровне абсолютной истины - нет. Видимое вами перед глазами тело - не арахант. Ан-атта.
А на уровне принятых в миру обозначений - можете.

На уровне дхамм ни про кого нельзя такого сказать, хотя бы потому, что понятия на этом уровне не обнаруживаются и саббе дхамма анатта.

Тем самым вы не привели никаких возражений.

Возражений о чем? Когда человек становится арахантом, то все условности типа "арахант, человек, Вася" можно все так же применить в связи с пятью кхандхами, потому что они остаются в виде остатка, это ниббана с остатком. А вот со смертью, кхандхи более не возникают, поэтому условности уже применить не к чему.

Ну и зачем вы повторяете то что мы ранее написали? На мирском уровне можете применять обозначения в связи с остатком. На абсолютном остаток - не арахант.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

В оригинале там nāparaṃ itthattāyā, вот разбор этой фразы https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=34417,

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

В оригинале там nāparaṃ itthattāyā, вот разбор этой фразы https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=34417,

Зачем ссылки на какой-то форум, если фраза много анализируется специалистами-переводчиками?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

фома шальной пишет:

Dr.Love пишет:

для этого мира

-
Камалоки.

Интересный момент, Я думаю что Покажет практика, согласен с Олегом Павловым, школа Суттавада

То, о чём может знать человек - это только то, что существует в этой локе.
Остальное - домыслы и фантазии, основанные на голой вере.
Все аятаны у человека заточены под камалоку для полноты ощущений и восприятия дукхи.
Архат закончил земной этап, полностью освободившись от какого-либо влияния воспринимаемого, не желая далее участвовать в этой игре, здесь ему больше делать нечего.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Перевод Боддхи: there is no more for this state of being https://suttacentral.net/sn22.18/en/bodhi

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Ящерок
Вы согласны с переводам Бодхи и Суджато или нет?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок
Вы согласны с переводам Бодхи и Суджато или нет?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Ящерок
Вы согласны с переводам Бодхи и Суджато или нет?

Я не вижу чем эти переводы отличаются от понимания Ренаты.