Вечное сознание в буддизме

Вантус

Ящерок пишет:

См. сутту: Пять упадана кхандх - страдание. Т.е. фактически ВЕСЬ человеческий опыт - страдание. Распознавать такой факт в своем ежесекундном опыте - очень неординарное, на мой взгляд, восприятие реальности.

Если бы такое восприятие реальности имело место, то либо архаты бы перманентно страдали, либо им пришлось бы этот факт постоянно забывать.

Octavia Swan · Гость Откуда: Lane

Octavia Swan пишет:

Ящерок пишет:

См. сутту: Пять упадана кхандх - страдание. Т.е. фактически ВЕСЬ человеческий опыт - страдание. Распознавать такой факт в своем ежесекундном опыте - очень неординарное, на мой взгляд, восприятие реальности.

Если бы такое восприятие реальности имело место, то либо архаты бы перманентно страдали, либо им пришлось бы этот факт постоянно забывать.

У архатов упаданы нет.

Вантус

Замените архатов на "имеющих такое восприятие".

Octavia Swan · Гость Откуда: Lane

Octavia Swan пишет:

Замените архатов на "имеющих такое восприятие".

Тут долгий разговор, а я устал. Можно завтра?

Ytf · Гость

Вантус пишет:

Octavia Swan пишет:

Ящерок пишет:

См. сутту: Пять упадана кхандх - страдание. Т.е. фактически ВЕСЬ человеческий опыт - страдание. Распознавать такой факт в своем ежесекундном опыте - очень неординарное, на мой взгляд, восприятие реальности.

Если бы такое восприятие реальности имело место, то либо архаты бы перманентно страдали, либо им пришлось бы этот факт постоянно забывать.

У архатов упаданы нет.

Замените архатов на "имеющих такое восприятие".

Мимотхерософ · Гость

См. сутту: Пять упадана кхандх - страдание. Т.е. фактически ВЕСЬ человеческий опыт - страдание. Распознавать такой факт в своем ежесекундном опыте - очень неординарное, на мой взгляд, восприятие реальности.

Вантус

Octavia Swan пишет:

Вантус пишет:

Octavia Swan пишет:

Ящерок пишет:

См. сутту: Пять упадана кхандх - страдание. Т.е. фактически ВЕСЬ человеческий опыт - страдание. Распознавать такой факт в своем ежесекундном опыте - очень неординарное, на мой взгляд, восприятие реальности.

Если бы такое восприятие реальности имело место, то либо архаты бы перманентно страдали, либо им пришлось бы этот факт постоянно забывать.

У архатов упаданы нет.

Замените архатов на "имеющих такое восприятие".

Есть восприятие колючего кактуса, но больно не будет, если за него не хвататься.

Мимотхерософ · Гость

Я утверждаю, что то, что все дхармы - духкха, не может быть увидено существом без абхиджни. Например, есть дхармы, которые вызовут духкху лишь через жизнь. Обычное существо без знания следующих жизней и без видения механизма кармы не может, таким образом, знать что эта дхарма связана с будущей духкхой.

Согласны ли вы, Мимотхерософ, с этим?

СлаваА

Ящерок пишет:

См. сутту: Пять упадана кхандх - страдание. Т.е. фактически ВЕСЬ человеческий опыт - страдание. Распознавать такой факт в своем ежесекундном опыте - очень неординарное, на мой взгляд, восприятие реальности.

Про медитативное восприятие реальности анагаминами и арахантами речи тут не шло. Для постижения первой БИ во всех ее трех аспектах, достаточно слышать Дхамму и правильно направлять внимание, и с этим вполне себе справляются неблагородные ученики. Слышать Дхамму и правильно направлять внимание достаточно даже для достижения плода сотапанны, который постигает суть возникновения и прекращения материальных и психических явлений.

Вантус

Вантус пишет:

Я утверждаю, что то, что все дхармы - духкха, не может быть увидено существом без абхиджни. Например, есть дхармы, которые вызовут духкху лишь через жизнь. Обычное существо без знания следующих жизней и без видения механизма кармы не может, таким образом, знать что эта дхарма связана с будущей духкхой.

Согласны ли вы, Мимотхерософ, с этим?

Для постижения трех аспектов дуккхи сверхспособности не нужны, также как нет необходимости лично летать в космос, чтобы узнать, что Земля имеет шарообразную форму.

Вантус

Кстати, позже я допустил, что для познания 3-го вида дукхи хватит и постижения 12ПС, а это тоже предмет арьев.

СлаваА

Говорится, что есть две формы страдания: страдание согласно относительной истине (samvritisatya) и страдание согласно абсолютной истине (paramarthasatya).
Каково страдание согласно относительной истине, и каково страдание согласно абсолютной истине? От "страдания рождения" и до "страдания неполучения желаемого" - это страдание согласно относительной истине. "Вкратце, пять совокупностей привязанности - это страдание" - это страдание согласно абсолютной истине.

СлаваА

Вантус пишет:

Уточню, Рената, в Висуддхимагге вам нужно найти главу XVI и там далее с п. 32.

Чтобы узнать содержание 1БИ вам нужно вбить в поисковик сутту о запуске Колеса Дхаммы, только и всего.

Ytf · Гость

Ytf пишет:

Octavia Swan пишет:

Вантус пишет:

Octavia Swan пишет:

Ящерок пишет:

См. сутту: Пять упадана кхандх - страдание. Т.е. фактически ВЕСЬ человеческий опыт - страдание. Распознавать такой факт в своем ежесекундном опыте - очень неординарное, на мой взгляд, восприятие реальности.

Если бы такое восприятие реальности имело место, то либо архаты бы перманентно страдали, либо им пришлось бы этот факт постоянно забывать.

У архатов упаданы нет.

Замените архатов на "имеющих такое восприятие".

Есть восприятие колючего кактуса, но больно не будет, если за него не хвататься.

Тут есть возражение - но контакт-то у архата есть, когда он вне состояния медитативного прекращения? На него есть и ответ, но аналогия с кактусом не очень.

Вантус

....
В случае архата не нужно медитативное прекращение, чтобы не хвататься, т.к. склонности к хватанию полностью устранены. Ни в каком состоянии нет присвоения пяти кхандх, которые воспринимаются как дуккха.