Вечное сознание в буддизме

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Анабхогин пишет:

Кстати, самскара-скандха — это побуждающие импульсы к концентрации, которые бывают трёх видов — влечением (рагой), отторжением (двеша) и промежуточным состоянием между первым и вторым (мохой).

У винняны, санньи, веданы и рупы, классификация по кхандхам отдельная. В санкхара-кхандху входят все оставшиеся дхаммы, а их там большой список, включая самадхи-дхамму. Так что остается только посочувствовать вашим "знаниям", держитесь Very Happy

Мимотхерософ · Гость Откуда: Northwich

К вам тот же вопрос -
Вы воспринимаете санкхара дукху?

Явшоке · Гость

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Кстати, самскара-скандха — это побуждающие импульсы к концентрации, которые бывают трёх видов — влечением (рагой), отторжением (двеша) и промежуточным состоянием между первым и вторым (мохой).

У винняны, санньи, веданы и рупы, классификация по кхандхам отдельная. В санкхара-кхандху входят все оставшиеся дхаммы, а их там большой список, включая самадхи-дхамму. Так что остается только посочувствовать вашим "знаниям", держитесь Very Happy

Ясно всё с вами: вместо того, чтобы признать свою глупость (а ваше утверждение, что бывает различение без концентрации, что это разные качества, — явная дурь), вы пытаетесь выставить меня глупцом. Не вижу смысла продолжать с вами дальнейшее общение.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13347

Вантус пишет:

К вам тот же вопрос -
Вы воспринимаете санкхара дукху?

Конечно. Мне доставляет немало страданий обусловленность, и соответственно ограниченность тела и ума, а также неспособность прямо управлять умственными факторами, удаляя неблагоприятные и усиливая благоприятные простым волеизъявлением.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вы воспринимаете санкхара дукху?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13347

Вантус пишет:

На деле, ни одна из 4 БИ не-арьями не постигается.

Скажите, вы говорили что "получение в потоке сознания самих 4БИ - это уже конец пути" и что "4 БИ не-арьями не постигается", то есть:

- только арьи постигают 4БИ
- постижение 4БИ - конец пути

Но:

1. Сотопанна (вступивший в поток) - арья
2. Сотопанна - не архат (не в конце пути)

То есть, либо познание 4БИ не конец пути, либо сотопанна не познает 4БИ даже будучи арьей.

Что вы думаете по этому поводу?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Или можете ее вывести логически?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13347

Вантус пишет:

Вы воспринимаете санкхара дукху?

Да все воспринимают. Просто до встречи с Учением не понимают что это, воспринимают дукху как что-то временное, что, даст бог, скоро закончится (хотя с возрастом узнают, что нет, не закончится) или как что-то, с чем пришлось столкнуться только им, бедненьким.

Випассана · Гость

В тхераваде же то же самое. Путь есть, а ниббаны нет, потому что знание неполное. И поэтому гоняют випассану раз за разом, повторяя написанное.

Вантус

ТМ пишет:

В тхераваде же то же самое. Путь есть, а ниббаны нет, потому что знание неполное. И поэтому гоняют випассану раз за разом, повторяя написанное.

В Тхераваде 4БИ не-арьями постигаются через распознавание параматтх и их общих характеристик, хоть знание и неполное, но оно и не через умозаключения с опорой на концепции выводится, как полагает Вантус, а через прямое распознавание обусловленной реальности-как-есть. Т.е. тренировкой с установлением мудрого внимания, осознанности и бдительности в настоящем моменте. Полное же знание 4БИ появляется через опору на ниббану и становлением арьей.

Випассана · Гость

Випассана пишет:

ТМ пишет:

В тхераваде же то же самое. Путь есть, а ниббаны нет, потому что знание неполное. И поэтому гоняют випассану раз за разом, повторяя написанное.

В Тхераваде 4БИ не-арьями постигаются через распознавание параматтх и их общих характеристик, хоть знание и неполное, но оно и не через умозаключения с опорой на концепции выводится, как полагает Вантус, а через прямое распознавание обусловленной реальности-как-есть. Т.е. тренировкой с установлением мудрого внимания, осознанности и бдительности в настоящем моменте. Полное же знание 4БИ появляется через опору на ниббану и становлением арьей.

Неполное знание - это не знание. Знание - это когда предмет известен целиком. А то можно было бы сказать - я не полностью умею читать, знаю лишь половину алфавита. Такое неполное знание - все равно что незнание.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

https://vm.tiktok.com/ZSankym2/

Вантус

Знание "неполное", так как не-арьями сначала познаются только обусловленные дхаммы и благодаря этому, через разотождествление с обусловленным находят необусловленный элемент - знания пути и плода. Таким образом происходит смена рода и знание реальности теперь "полное". У вас же не-арьи даже обусловленные параматтхи не могут распознать, так что не надо юлить.

Вантус

В Тхераваде 4БИ не-арьями постигаются через распознавание параматтх и их общих характеристик, хоть знание и неполное, но оно и не через умозаключения с опорой на концепции выводится, как полагает Вантус, а через прямое распознавание обусловленной реальности-как-есть.

Вантус

Випассана
возможно, у вас тут разногласия потому как мы используем не абхидхармические термины, а некое расплывчатое "знание". У меня знание - это полное знание всех характеристик дхарм или вещей. В той традиции, в которой я учился, обычно так переводят и обычно праджня - это именно практическое знание всех характеристик. Не исключаю, что в тхераваде применяют иную терминологию.

Отрицать, что не-арьи могут знать отдельные моменты в 4БИ я, конечно, не могу. Например, неарья может знать отдельные моменты дукха дукхи. Но у нас такое знание не принято называть "знанием 1БИ", так как в его сознании нет знания всех характеристик всех видов дукхи.

Так и при сдаче экзамена в ГИБДД - если некто знает ответы на многие вопросы (скажем, на 200 вопросов), но на многие (остальные 600) не знает, то прав он не получит.