Вечное сознание в буддизме

Вантус

Вантус пишет:

Мимотхерософ пишет:

Речь была о том, понятны или непонятны два вида дуккхи обычным существам. Вполне могут быть понятными: услышали Дхамму, поразмыслили, соотнесли с имеющимися знаниями и опытом - прояснили это для себя.

Увы, быть понятными в этом смысле могут быть и ложные концепции. И такое концептуальное и неполное понимание 4БИ к нирване непосредственно не ведет. А настоящее понимание 4БИ достигается с помощью випашьяны и оно неконцептуально.

Т.е. на самом деле, когда живое существо изучает 4БИ, в его сознании лишь праджняпти 4БИ, а не сами 4БИ. А получение в потоке сознания самих 4БИ - это уже конец пути.

Вы путаете 4БИ в целом, где есть 3-я Истина, непознанная неарьями, и первую Истину, очевидную многим, особенно людям, ступившим на путь духовного поиска. На Путь встают, ясно понимая первую Истину, логически постигая суть второй, и обоснованно (для себя) веря в третью.

Явшоке · Гость

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Чем бы мы ни занимались — это всегда концентрация, если к ней добавить однонаправленности

То есть к концентрации надо добавить концентрации, так как самадхи и есть однонаправленность ума, ох уж эти самопальные "йоги" Very Happy

Концентрация бывает устойчивой, однонаправленной, и неустойчивой, блуждающей.

"Блуждающее самадхи" может быть только у вас Very Happy

Неразвитое, зачаточное самадхи — это в той или иной степени исходное состояние почти всех людей. Собственно, виджнана-скандха — это скандха концентрации.

Нет, самадхи - это не винняна, а умственный фактор, который и у обычных людей может быть хорошо развит, в буддизме же его целенаправленно развивают возвращая внимание на объект, например до уровня упачара самадхи или апана (джханы), а не "добавляют однонаправленности" как будто это два разных фактора Very Happy

Виджнана — это сознание, различение каких-то образов. Различение и есть концентрация, ибо не бывает одного без другого.

Ну то есть, вы не различаете разные функции - знание объекта (винняна) и однонаправленность (самадхи), хотя они соединены, но различимы, у вас же всё в кучу. Понятно Very Happy

Речь же шла о концентрации. Вы, по сути, утверждали, что различение возможно без концентрации. Я это оспорил и показал вам, что это одно и то же.

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Чем бы мы ни занимались — это всегда концентрация, если к ней добавить однонаправленности

То есть к концентрации надо добавить концентрации, так как самадхи и есть однонаправленность ума, ох уж эти самопальные "йоги" Very Happy

Концентрация бывает устойчивой, однонаправленной, и неустойчивой, блуждающей.

"Блуждающее самадхи" может быть только у вас Very Happy

Неразвитое, зачаточное самадхи — это в той или иной степени исходное состояние почти всех людей. Собственно, виджнана-скандха — это скандха концентрации.

Нет, самадхи - это не винняна, а умственный фактор, который и у обычных людей может быть хорошо развит, в буддизме же его целенаправленно развивают возвращая внимание на объект, например до уровня упачара самадхи или апана (джханы), а не "добавляют однонаправленности" как будто это два разных фактора Very Happy

Виджнана — это сознание, различение каких-то образов. Различение и есть концентрация, ибо не бывает одного без другого.

Ну то есть, вы не различаете разные функции - знание объекта (винняна) и однонаправленность (самадхи), хотя они соединены, но различимы, у вас же всё в кучу. Понятно Very Happy

Речь же шла о концентрации. Вы, по сути, утверждали, что различение возможно без концентрации. Я это оспорил и показал вам, что это одно и то же.

Я вам сказал, что это разные качества (дхаммы), которые в буддизме различают и познают, а вы смешиваете в кучу Very Happy

Felicity Velasquez · Гость Откуда: Lane

На деле, ни одна из 4 БИ не-арьями не постигается.

Ёжик

Ёжик пишет:

Анабхогин пишет:

Поначалу я, кстати, не так много практиковал. Дело в том, что сейчас практика у меня больше неформальная, чем формальная, сессионная.

Практика - это костыли. Через определенный период их можно отбросить. Ну или хотя бы ходить с палочкой.

Даже умение говорить нужно регулярно поддерживать, иначе после длительного периода молчания становится трудно что-то формулировать и внятно говорить.

Вантус

Вантус пишет:

На деле, ни одна из 4 БИ не-арьями не постигается.

Скажите, вы говорили что "получение в потоке сознания самих 4БИ - это уже конец пути" и что "4 БИ не-арьями не постигается", то есть:

- только арьи постигают 4БИ
- постижение 4БИ - конец пути

Но:

1. Сотопанна (вступивший в поток) - арья
2. Сотопанна - не архат (не в конце пути)

То есть, либо познание 4БИ не конец пути, либо сотопанна не познает 4БИ даже будучи арьей.

Что вы думаете по этому поводу?

Явшоке · Гость

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Чем бы мы ни занимались — это всегда концентрация, если к ней добавить однонаправленности

То есть к концентрации надо добавить концентрации, так как самадхи и есть однонаправленность ума, ох уж эти самопальные "йоги" Very Happy

Концентрация бывает устойчивой, однонаправленной, и неустойчивой, блуждающей.

"Блуждающее самадхи" может быть только у вас Very Happy

Неразвитое, зачаточное самадхи — это в той или иной степени исходное состояние почти всех людей. Собственно, виджнана-скандха — это скандха концентрации.

Нет, самадхи - это не винняна, а умственный фактор, который и у обычных людей может быть хорошо развит, в буддизме же его целенаправленно развивают возвращая внимание на объект, например до уровня упачара самадхи или апана (джханы), а не "добавляют однонаправленности" как будто это два разных фактора Very Happy

Виджнана — это сознание, различение каких-то образов. Различение и есть концентрация, ибо не бывает одного без другого.

Ну то есть, вы не различаете разные функции - знание объекта (винняна) и однонаправленность (самадхи), хотя они соединены, но различимы, у вас же всё в кучу. Понятно Very Happy

Речь же шла о концентрации. Вы, по сути, утверждали, что различение возможно без концентрации. Я это оспорил и показал вам, что это одно и то же.

Я вам сказал, что это разные качества (дхаммы), которые в буддизме различают и познают, а вы смешиваете в кучу Very Happy

То есть всё-таки можно что-то различить без концентрации?

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Анабхогин пишет:

Ёжик пишет:

Анабхогин пишет:

Поначалу я, кстати, не так много практиковал. Дело в том, что сейчас практика у меня больше неформальная, чем формальная, сессионная.

Практика - это костыли. Через определенный период их можно отбросить. Ну или хотя бы ходить с палочкой.

Даже умение говорить нужно регулярно поддерживать, иначе после длительного периода молчания становится трудно что-то формулировать и внятно говорить.

Конечно. Но научившись говорить более менее членораздельно, нет нужды постоянно твердить скороговорки.

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Чем бы мы ни занимались — это всегда концентрация, если к ней добавить однонаправленности

То есть к концентрации надо добавить концентрации, так как самадхи и есть однонаправленность ума, ох уж эти самопальные "йоги" Very Happy

Концентрация бывает устойчивой, однонаправленной, и неустойчивой, блуждающей.

"Блуждающее самадхи" может быть только у вас Very Happy

Неразвитое, зачаточное самадхи — это в той или иной степени исходное состояние почти всех людей. Собственно, виджнана-скандха — это скандха концентрации.

Нет, самадхи - это не винняна, а умственный фактор, который и у обычных людей может быть хорошо развит, в буддизме же его целенаправленно развивают возвращая внимание на объект, например до уровня упачара самадхи или апана (джханы), а не "добавляют однонаправленности" как будто это два разных фактора Very Happy

Виджнана — это сознание, различение каких-то образов. Различение и есть концентрация, ибо не бывает одного без другого.

Ну то есть, вы не различаете разные функции - знание объекта (винняна) и однонаправленность (самадхи), хотя они соединены, но различимы, у вас же всё в кучу. Понятно Very Happy

Речь же шла о концентрации. Вы, по сути, утверждали, что различение возможно без концентрации. Я это оспорил и показал вам, что это одно и то же.

Я вам сказал, что это разные качества (дхаммы), которые в буддизме различают и познают, а вы смешиваете в кучу Very Happy

То есть всё-таки можно что-то различить без концентрации?

Вас совсем заглючило от "йоги"? Very Happy

Речь о разных функциях дхамм. Вы утверждаете, что самадхи - это винняна и входит в винняна-скандху, тогда как самадхи относится к санкхара-скандхе, это разные дхаммы, хотя они соединены и винняна совозникает с самадхи, когда познается объект.

Ёжик

Ёжик пишет:

Анабхогин пишет:

Ёжик пишет:

Анабхогин пишет:

Поначалу я, кстати, не так много практиковал. Дело в том, что сейчас практика у меня больше неформальная, чем формальная, сессионная.

Практика - это костыли. Через определенный период их можно отбросить. Ну или хотя бы ходить с палочкой.

Даже умение говорить нужно регулярно поддерживать, иначе после длительного периода молчания становится трудно что-то формулировать и внятно говорить.

Конечно. Но научившись говорить более менее членораздельно, нет нужды постоянно твердить скороговорки.

Так цель стать виртуозом, асом определённого качества, и продолжать оставаться им до самой смерти. Без регулярных тренировок это невозможно.

Явшоке · Гость

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Чем бы мы ни занимались — это всегда концентрация, если к ней добавить однонаправленности

То есть к концентрации надо добавить концентрации, так как самадхи и есть однонаправленность ума, ох уж эти самопальные "йоги" Very Happy

Концентрация бывает устойчивой, однонаправленной, и неустойчивой, блуждающей.

"Блуждающее самадхи" может быть только у вас Very Happy

Неразвитое, зачаточное самадхи — это в той или иной степени исходное состояние почти всех людей. Собственно, виджнана-скандха — это скандха концентрации.

Нет, самадхи - это не винняна, а умственный фактор, который и у обычных людей может быть хорошо развит, в буддизме же его целенаправленно развивают возвращая внимание на объект, например до уровня упачара самадхи или апана (джханы), а не "добавляют однонаправленности" как будто это два разных фактора Very Happy

Виджнана — это сознание, различение каких-то образов. Различение и есть концентрация, ибо не бывает одного без другого.

Ну то есть, вы не различаете разные функции - знание объекта (винняна) и однонаправленность (самадхи), хотя они соединены, но различимы, у вас же всё в кучу. Понятно Very Happy

Речь же шла о концентрации. Вы, по сути, утверждали, что различение возможно без концентрации. Я это оспорил и показал вам, что это одно и то же.

Я вам сказал, что это разные качества (дхаммы), которые в буддизме различают и познают, а вы смешиваете в кучу Very Happy

То есть всё-таки можно что-то различить без концентрации?

Вас совсем заглючило от "йоги"? Very Happy

Речь о разных функциях дхамм. Вы утверждаете, что самадхи - это винняна и входит в винняна-скандху, тогда как самадхи относится к санкхара-скандхе, это разные дхаммы, хотя они соединены и винняна совозникает с самадхи, когда познается объект.

Если они разные, то они не могу быть соединёнными.

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Кстати, самскара-скандха — это побуждающие импульсы к концентрации, которые бывают трёх видов — влечением (рагой), отторжением (двеша) и промежуточным состоянием между первым и вторым (мохой).

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Явшоке пишет:

Анабхогин пишет:

Чем бы мы ни занимались — это всегда концентрация, если к ней добавить однонаправленности

То есть к концентрации надо добавить концентрации, так как самадхи и есть однонаправленность ума, ох уж эти самопальные "йоги" Very Happy

Концентрация бывает устойчивой, однонаправленной, и неустойчивой, блуждающей.

"Блуждающее самадхи" может быть только у вас Very Happy

Неразвитое, зачаточное самадхи — это в той или иной степени исходное состояние почти всех людей. Собственно, виджнана-скандха — это скандха концентрации.

Нет, самадхи - это не винняна, а умственный фактор, который и у обычных людей может быть хорошо развит, в буддизме же его целенаправленно развивают возвращая внимание на объект, например до уровня упачара самадхи или апана (джханы), а не "добавляют однонаправленности" как будто это два разных фактора Very Happy

Виджнана — это сознание, различение каких-то образов. Различение и есть концентрация, ибо не бывает одного без другого.

Ну то есть, вы не различаете разные функции - знание объекта (винняна) и однонаправленность (самадхи), хотя они соединены, но различимы, у вас же всё в кучу. Понятно Very Happy

Речь же шла о концентрации. Вы, по сути, утверждали, что различение возможно без концентрации. Я это оспорил и показал вам, что это одно и то же.

Я вам сказал, что это разные качества (дхаммы), которые в буддизме различают и познают, а вы смешиваете в кучу Very Happy

То есть всё-таки можно что-то различить без концентрации?

Вас совсем заглючило от "йоги"? Very Happy

Речь о разных функциях дхамм. Вы утверждаете, что самадхи - это винняна и входит в винняна-скандху, тогда как самадхи относится к санкхара-скандхе, это разные дхаммы, хотя они соединены и винняна совозникает с самадхи, когда познается объект.

Если они разные, то они не могут быть соединёнными.

Я в шоке

Анабхогин · Гость Откуда: Volgograd

Анабхогин пишет:

Ёжик пишет:

Анабхогин пишет:

Ёжик пишет:

Анабхогин пишет:

Поначалу я, кстати, не так много практиковал. Дело в том, что сейчас практика у меня больше неформальная, чем формальная, сессионная.

Практика - это костыли. Через определенный период их можно отбросить. Ну или хотя бы ходить с палочкой.

Даже умение говорить нужно регулярно поддерживать, иначе после длительного периода молчания становится трудно что-то формулировать и внятно говорить.

Конечно. Но научившись говорить более менее членораздельно, нет нужды постоянно твердить скороговорки.

Так цель стать виртуозом, асом определённого качества, и продолжать оставаться им до самой смерти. Без регулярных тренировок это невозможно.

И какой же предмет Вашей виртуозности?

Явшоке · Гость

Кстати, самскара-скандха — это побуждающие импульсы к концентрации, которые бывают трёх видов — влечением (рагой), отторжением (двеша) и промежуточным состоянием между первым и вторым (мохой).