 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Випассана
Гость
|
№550187 Добавлено: Вс 20 Сен 20, 01:44 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Знание "неполное", так как не-арьями сначала познаются только обусловленные дхаммы и благодаря этому, через разотождествление с обусловленным находят необусловленный элемент - знания пути и плода. Таким образом происходит смена рода и знание реальности теперь "полное". У вас же не-арьи даже обусловленные параматтхи не могут распознать, так что не надо юлить.
Не вижу ничего противоречащего моему утверждению. Знать 4БИ - это знать их на 100%, а не на 10%, 29% или 98%. См. пример с книгой на китайском, которая содержит, скажем, инструкцию как приготовить сложное кушанье:
1. кто-то не понимает, что это такое
бла...бла...бла...
4БИ можно знать на уровне концепций, моно знать через непосредственный опыт восприятия обусловленных параматтх, можно знать через восприятие обусловленных дхамм и необусловленной ниббаны. И на 1%, на 50%, на 99%.... неполное знание - это неполое знание, а не отсутствие знания вообще, поэтому в комментариях есть термин "чула сотаппана" - именно сотапанна с неполным знанием.
В Тхераваде 4БИ не-арьями постигаются через распознавание параматтх и их общих характеристик, хоть знание и неполное, но оно и не через умозаключения с опорой на концепции выводится, как полагает Вантус, а через прямое распознавание обусловленной реальности-как-есть.
Ничего такого не утверждал, напротив, говорил, что 4БИ воспринимаются умственной пратьякшей (т.е. непосредственным умственным восприятием) в результате випашьяны. Не нужно мне приписывать свои измышления.
Вот ведь лживый тролль:
Хммм.... Как забавно: у вас парамартха непосредственно постигается неарьями?
А вообще, сочувствую отечественной системе образования, где преподают такие вот персонажи.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №550189Добавлено: Вс 20 Сен 20, 02:31 (4 года тому назад) |
|
|
|
Знание "неполное", так как не-арьями сначала познаются только обусловленные дхаммы и благодаря этому, через разотождествление с обусловленным находят необусловленный элемент - знания пути и плода. Таким образом происходит смена рода и знание реальности теперь "полное". У вас же не-арьи даже обусловленные параматтхи не могут распознать, так что не надо юлить.
Не вижу ничего противоречащего моему утверждению. Знать 4БИ - это знать их на 100%, а не на 10%, 29% или 98%. См. пример с книгой на китайском, которая содержит, скажем, инструкцию как приготовить сложное кушанье:
1. кто-то не понимает, что это такое
бла...бла...бла...
4БИ можно знать на уровне концепций, моно знать через непосредственный опыт восприятия обусловленных параматтх, можно знать через восприятие обусловленных дхамм и необусловленной ниббаны. И на 1%, на 50%, на 99%.... неполное знание - это неполое знание, а не отсутствие знания вообще, поэтому в комментариях есть термин "чула сотаппана" - именно сотапанна с неполным знанием. .
4БИ можно знать на уровне концепций, но концепция 4БИ - это не 4БИ, точно также, как концепция яблока - не яблоко. Яблоко можно есть, а концепцию яблока - нельзя.
Таким образом, знание 4БИ на уровне концепций - это не знание 4БИ. 4БИ не познаются логическим выводом, концептуально, а познаются пратьякшей.
В Тхераваде 4БИ не-арьями постигаются через распознавание параматтх и их общих характеристик, хоть знание и неполное, но оно и не через умозаключения с опорой на концепции выводится, как полагает Вантус, а через прямое распознавание обусловленной реальности-как-есть.
Ничего такого не утверждал, напротив, говорил, что 4БИ воспринимаются умственной пратьякшей (т.е. непосредственным умственным восприятием) в результате випашьяны. Не нужно мне приписывать свои измышления.
Вот ведь лживый тролль:
Хммм.... Как забавно: у вас парамартха непосредственно постигается неарьями?
А вообще, сочувствую отечественной системе образования, где преподают такие вот персонажи.
Вайбхашика - такая вещь, что если ее разделить на части, то ум, схватывающий этот объект, не прекратится. Пример: пространственно неделимые атомы, неделимые во времени моменты сознания, несоставное (у нас это акаша и 2 ниродхи). При этом не-арьи атомы непосредственно не воспринимают, а 2 ниродхи - и подавно. Относительно восприятия неделимых моментов сознания есть вопросы. Мне лично кажется, что обычному существу воспринять их проблематично.
Саутрантика - вещь, способная выполнять свою функцию, это произведенное, непостоянное или специально характеризуемый феномен и т.п. У саутрантиков парамартхи воспринимаются
Читтаматра - устанавливаемое верным познанием, т.е. непосредственным чувственным или правильным выводом.
Мадхьямака - отсутствие свабхавы дхарм. Не арьями не познается.
Поэтому, для меня парамартхи - это прежде всего, парамартха мадхьямаков (т.к. их воззрение полагают высшим) и парамартхи вайбхашиков (т.к. Абхидхарму изучают по их комментариям). Однако, это никак не отменяет того, что 4БИ, 12ПС и т.п. - это объект арьев и в тхераваде.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Рената Скот, Випассана |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №550193Добавлено: Вс 20 Сен 20, 02:48 (4 года тому назад) |
|
|
|
Каждому бы разбил морду, с превеликим удовольствием и нассял бы в рот.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
Мимотхерософ
Гость
|
| №550194Добавлено: Вс 20 Сен 20, 02:48 (4 года тому назад) |
|
|
|
Знать 4БИ - это знать их на 100%, а не на 10%, 29% или 98%.
Да, полное и всестороннее знание 4БИ - это плод Араханта. Но даже не благородный ученик может знать 1БИ полностью во всех 3-х аспектах, но при этом понимание 3БИ будет оставаться для него лишь схематически-концептуальным + предметом веры.
Ответы на этот пост: Вантус, Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №550195Добавлено: Вс 20 Сен 20, 02:55 (4 года тому назад) |
|
|
|
Знать 4БИ - это знать их на 100%, а не на 10%, 29% или 98%.
Да, полное и всестороннее знание 4БИ - это плод Араханта. Но даже не благородный ученик может знать 1БИ полностью во всех 3-х аспектах, но при этом понимание 3БИ будет оставаться для него лишь схематически-концептуальным + предметом веры.
Таким образом, я отрицаю, что концептуальное знание 4БИ - это знание 4БИ, так как концепция 4БИ не является самими 4БИ. Однако, я не отрицаю, что обычное существо может знать какую-то концепцию 4БИ. Согласно воззрению нашей школы (т.е. гелуг), в общих чертах так: сперва йоги тренируется в построении концепции, затем, достаточно развив ее, удерживает ее с помощью шаматхи, в результате чего удаляет грубые омрачения, затем, с помощью випашьяны*, опять углубляет концепцию, затем удерживает шаматху, удаляя более тонкие омрачения и т.д. В других школах есть отличные от этого мнения. Кроме того, есть необычный метод одновременной шаматхи и випашьяны, передаваемый некоторым ученикам.
----
Имею в виду не подлинную випашьяну, реализуемую как результат достижения шаматхи, а некое подобие випашьяны, достигаемое на определенном уровне развития шаматхи.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 20 Сен 20, 03:05), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №550196Добавлено: Вс 20 Сен 20, 03:04 (4 года тому назад) |
|
|
|
Видимо, если концепция 4БИ у адепта близка к идеальной, а шаматха полностью достигнута, то он может в тот же момент обрести плод архата и настоящее непосредственное знание 4БИ с помощью випашьяны. Но это мое понимание данного вопроса.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №550197Добавлено: Вс 20 Сен 20, 03:10 (4 года тому назад) |
|
|
|
Но даже не благородный ученик может знать 1БИ полностью во всех 3-х аспектах
Ага, прочитал. Нет, не могу согласиться, что обычный ученик может постичь 3-й вид духкхи. Если вы не подобны предыдущим 3 тхерософам (один - который хочет мочиться в рот, другой - у которого есть внедхармовое праджняпти с неясным режимом существования и не являющееся набором читт и прочего и который тоже что-то членовредительное хочет, третья - женщина, которая не знает, что у брахм нет 1 и 2 духкхи), то можно это спокойно обсудить, поскольку вопрос интересный и поучительный.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №550198Добавлено: Вс 20 Сен 20, 03:16 (4 года тому назад) |
|
|
|
Я утверждаю, что то, что все дхармы - духкха, не может быть увидено существом без абхиджни. Например, есть дхармы, которые вызовут духкху лишь через жизнь. Обычное существо без знания следующих жизней и без видения механизма кармы не может, таким образом, знать что эта дхарма связана с будущей духкхой.
Согласны ли вы, Мимотхерософ, с этим?
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Мимотхерософ |
|
| Наверх |
|
|
Анабхогин
Гость
Откуда: Volgograd
|
| №550201Добавлено: Вс 20 Сен 20, 11:23 (4 года тому назад) |
|
|
|
Кстати, самскара-скандха — это побуждающие импульсы к концентрации, которые бывают трёх видов — влечением (рагой), отторжением (двеша) и промежуточным состоянием между первым и вторым (мохой).
У винняны, санньи, веданы и рупы, классификация по кхандхам отдельная. В санкхара-кхандху входят все оставшиеся дхаммы, а их там большой список, включая самадхи-дхамму. Так что остается только посочувствовать вашим "знаниям", держитесь 
Ну, чтобы окончательно показать - кто тут глупец, процитирую Анабхогина:
"а ваше утверждение, что бывает различение без концентрации"
И себя:
"хотя они соединены и винняна совозникает с самадхи, когда познается объект"
Вы банально прочитать сообщения не в состоянии.
Хотя различение/распознавание, строго говоря, это сання, а не винняна.
Давайте, удачи в практике с такими глубокими "знаниями" |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №550202Добавлено: Вс 20 Сен 20, 11:54 (4 года тому назад) |
|
|
|
Меня не трогают ваши оскорбления, я клялся освободить, добровольно или насильственно, всех живых существ, включая претов, нарак и Вас тоже.
Ответы на этот пост: фома шальной, Випассана |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №550203Добавлено: Вс 20 Сен 20, 12:00 (4 года тому назад) |
|
|
|
(один - который хочет мочиться в рот, другой - у которого есть внедхармовое праджняпти с неясным режимом существования и не являющееся набором читт и прочего и который тоже что-то членовредительное хочет, третья - женщина, которая не знает, что у брахм нет 1 и 2 духкхи),
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №550204Добавлено: Вс 20 Сен 20, 12:03 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если передо мной книга на китайском языке, которого я не знаю, то я не воспринимаю содержание этой книги. Вижу бумагу и непонятный шрифт.
Ответы на этот пост: СлаваА, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №550208Добавлено: Вс 20 Сен 20, 13:49 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если передо мной книга на китайском языке, которого я не знаю, то я не воспринимаю содержание этой книги. Вижу бумагу и непонятный шрифт.
"Тот, кто склоняет ухо, слышит Дхамму. Услышав Дхамму, он запоминает её. Он изучает смысл учений, которые он запомнил. Когда он изучает их смысл, он обретает согласие с этими учениями посредством раздумий. Когда он обрёл согласие с этими учениями посредством раздумий, в нём возникает рвение. Когда возникло рвение, он изъявляет желание. Изъявив желание, он исследует. Тщательно исследовав, он старается. Решительно стараясь, он реализует телом высочайшую истину и видит её, проникнув в неё мудростью.
Вот каким образом, Бхарадваджа, имеет место открытие истины. Вот каким образом кто-либо открывает истину. И таким образом мы описываем открытие истины. Но в этом случае ещё нет окончательного прибытия к истине».
Причем интересно, что даже в этом случае еще нет окончательного прибытия к истине.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
фома шальной
Гость
Откуда: Samara
|
| №550209Добавлено: Вс 20 Сен 20, 14:14 (4 года тому назад) |
|
|
|
Про насильственное освобождение хотелось бы поподробнее. Как именно вы собираетесь осуществлять это освобождение (чисто технически).
А если говорить серьезно, то того, кто уже почти созрел для просветления, а сам в нирвану не особо торопится, будут поторапливать бодхисаттвы-наги, корректируя карму адепта таким негативным образом, что он вприпрыжку и с радостью побежит, либо обеты бодхисаттвы принимать, либо скорей становиться архатом. Наги, хотя и сами из иллюзии, но неплохо умеют её настраивать, как им угодно. Не зря Нагарджуна 17 лет на образе нагов медитировал. Ну, а чисто технически - это уже вопрос к спецам по коррекции и настройке иллюзии в разных локах. |
|
| Наверх |
|
|
Випассана
Гость
|
| №550215Добавлено: Вс 20 Сен 20, 14:47 (4 года тому назад) |
|
|
|
точно также, как концепция яблока - не яблоко. Яблоко можно есть, а концепцию яблока - нельзя.
Яблоко - паннатти
Есть - паннатти
Есть яблоко - паннатти
Ну неужели и такие элементарные вещи нужно объяснять гелусофам.
я клялся освободить, добровольно или насильственно, всех живых существ, включая претов, нарак и Вас тоже.
А это метод, по которому Вантус освобождает ЖС 
Я вас понимаю: вы пустое место, абсолютное ничтожество (и да, про меня вы это сказать не сможете по очевидным причинам, я и без буддизма вообще достаточно признан обществом). Единственный способ вашего самоутверждения - изрекать всякие тхерософические вещи. Когда вам указывают на несоответствия, вы впадаете в ярость, так как эти тхерософические поучения - ваш единственный способ хоть чуть возвыситься в собственных глазах.
Лучше бы для вас было признать свое ничтожество, и пойти изучать хотя бы Тхераваду.
Кстати, существует персонаж, который тоже по своей суперметодике хочет насильственно освобождать ЖС, хорошо бы он нашел и хорошенько освободил Вантуса https://www.youtube.com/watch?v=pdY6q6QmX4M
Короче, заранее предупреждаю Вантуса: если ему действительно взбредет в голову насильственно меня освободить, то я применю разрешенные законодательством средства самообороны (ну не бить же его в самом деле)
В общем, делаю окончательный вывод об этом гелусофе. Когда его прижимают к стенке собственными же сообщениями, то он, сидя в луже, чтобы выкрутиться, начинает выдумывать фантастические положения свой гелусофии, типа у него только локуттара - параматтхи, а это жесть, да еще и рупа в локуттара не входит, но при этом паннатти у гелусофа состоят из параматтх.
Или сочиняет что-то типа этого:
Я придумал неконструктивный, но простой способ опровержения того, что праджняпти (концепции) - это не набор соединенных определенным образом дхарм, а нечто отдельное:
1. Манас (ум) воспринимает, как и прочие индрии (органы чувств), только дхармы.
2. Манас воспринимает праджняпти.
3. Следовательно, праджняпти - это несколько дхарм.
Если быть точным, там должно быть не менее 2 дхарм, так как если бы праджняпти состояло только из одной дхармы, то оно бы устанавливалось в окончательном смысле (т.е. при анализе нельзя было бы найти более мелких составных частей, а также иных причин) и не было бы праджняпти.
То есть у гелусофа в сочинениях ниббана-паннатти состоит минимум из двух ниббана-дхамм. Вот это поворот! Хотя, чему тут удивляться, недаром же наш гелусоф - кандидат на Шнобелевскую премию.
Ответы на этот пост: Вантус, Вантус, Ana Ferrell |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 След.
|
| Страница 26 из 94 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
