 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Unlove
Гость
|
№550237 Добавлено: Вс 20 Сен 20, 16:48 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Ниббана - итог Благородного 8 пути. Если бы Ниббана было угасание всех Дхамм, Татхагата бы растворился и аннигилировал. Но он после пробуждения давал наставления.
Товарищ никогда не слышал про два аспекта ниббаны - с остатком и без остатка.
Ответы на этот пост: Dr.Love, ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №550238Добавлено: Вс 20 Сен 20, 16:48 (4 года тому назад) |
|
|
|
Яблоко - паннатти
ниббана-паннатти состоит минимум из двух ниббана-дхамм
Нет такой дхаммы "яблоко".
А. Есть дхаммы рупы типа цвет и форма, которые соответствуют красному цвету и округлой форме. Или, иначе, есть скопление параману (это примерно то, что тхеравадины называют калапа), которые, в основном, состоят из махабхут земля и вода, с присоединенными атомами красного цвета и сладкого вкуса.
Б. Есть рупа звука, соответствующая слову "яблоко".
В. Есть набор сампраюкта и випраюкта самскар, которые выполняют ассоциацию рупы звука "яблоко" из Б., общих признаков - круглое, красное и т.п., выделенных виджняной вместе с соответствующими самскарами при соединении зрительной (например) индрии с объектом в п. А. Общие признаки (саманья лакшана) - это читта, их поиск и ассоциация со звуком - чайтасика и випраюкта.
В целом, схема такова
рупа -> саманья-лакшана (читта)+рупа называющего звука, причем связь организуется специальными самскарами. Поэтому я сказал - минимум две дхармы участвуют в образовании праджняпти и праджняпти - не есть что-то отличное от этих дхарм. Конечно, могут быть варианты - в некоторых концепциях будут участвовать общие признаки (которые есть читта) более чем одной рупы, а также читты, базирующиеся не на рупе, а на других читтах.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Ana Ferrell |
|
| Наверх |
|
|
Состав
Гость
|
| №550239Добавлено: Вс 20 Сен 20, 16:49 (4 года тому назад) |
|
|
|
Яблоко - паннатти
ниббана-паннатти состоит минимум из двух ниббана-дхамм
У нас паннатти не состоят из дхамм, это к Вантусу.
https://www.youtube.com/watch?v=Cj1mxtenRK0 |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №550240Добавлено: Вс 20 Сен 20, 16:55 (4 года тому назад) |
|
|
|
....
То есть, неадекват Вантус не видит разницы между паннатти и параматтха-дхаммами, т.к. у него паннатти состоят из дхамм, но при этом предъявляет другим, что они не видят этой разницы 
Погодите: сперва вы возражали против моего примера, говоря, что ниббана - панняпти и поэтому должна состоять из двух дхамм, на что я возразил, что ниббана - это одна дхамма, а концепция ниббаны не является ниббаной.
Теперь вы говорите что-то неясное.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Випассана |
|
| Наверх |
|
|
Katerina
Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301
|
| №550241Добавлено: Вс 20 Сен 20, 16:57 (4 года тому назад) |
|
|
|
Неприятное поведение(например оскорблять других, защишая свою "правду", здается мне, ни о каком понимании 4 БИ тут тоже и речи быть не может. Понимание уродливое и искаженное, что еще хуже, чем отсутствие понимание. Неадекватное поведение=неадекватное воззрение", т.к. одно влияет на другое) О понимании буддизма ничего не говорит красноречивее и объективнее, чем поведение. Я права или нет?)
Ответы на этот пост: Правда |
|
| Наверх |
|
|
Випассана
Гость
|
| №550243Добавлено: Вс 20 Сен 20, 17:04 (4 года тому назад) |
|
|
|
....
То есть, неадекват Вантус не видит разницы между паннатти и параматтха-дхаммами, т.к. у него паннатти состоят из дхамм, но при этом предъявляет другим, что они не видят этой разницы
Погодите: сперва вы возражали против моего примера, говоря, что ниббана - панняпти и поэтому должна состоять из двух дхамм, на что я возразил, что ниббана - это одна дхамма, а концепция ниббаны не является ниббаной.
Теперь вы говорите что-то неясное.
Даже не доходит, что есть ниббана-паннатти, а есть ниббана-дхамма и по его логике ниббана-паннатти должна состоять минимум из двух ниббана-дхамм. Я уже не знаю, как этим неадекватом общаться, видимо пора в игнор отправлять.
Ответы на этот пост: Tamera Nunez, Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Unlove
Гость
|
| №550245Добавлено: Вс 20 Сен 20, 17:08 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вантыч нуль, от него ничего не зависит. Лучше намыль админу пердак.
Джонс, ты смотри, Вантыч и тебя поклялся освободить насильно, и спринтерский бег с файрворлом тебе тут не помогут, так что ходи и оборачивайся )))
Не надо из себя меня делать, не хочу быть твоим отражением. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472
|
| №550246Добавлено: Вс 20 Сен 20, 17:09 (4 года тому назад) |
|
|
|
В тхераваде же то же самое. Путь есть, а ниббаны нет, потому что знание неполное. И поэтому гоняют випассану раз за разом, повторяя написанное.
В Тхераваде 4БИ не-арьями постигаются через распознавание параматтх и их общих характеристик, хоть знание и неполное, но оно и не через умозаключения с опорой на концепции выводится,
Вы тут делите на ноль. Знание не может быть без концепций. "Прямое знание" - вводящее в заблуждение понятие для уверенного знания. Только и всего. Повторяют, повторяют по 10 тыс раз написанное, потом над ним размышляют, потом на понятом сосредотачиваются много раз и уже только потом, если в прошлых жизнях не были приняты обеты бодхисатты, которые всю випассану останавливают на санкхара-упекха-ньяе, узнают состояние без клеш (ниббану). Как вы понимаете без выводов? Никак? ))))
как полагает Вантус, а через прямое распознавание обусловленной реальности-как-есть.
Вы названия почитайте у этого "прямого". Через 5 кхандх на 31 уровне существования через 12ПС к смерти. Никакого "прямого" там нет. Более того, оно вообще невозможно. Ум всегда концептуален, что то понимает. "Неконцептуально" - это прост название для правильного понимания с минимизированным неправильным.
Т.е. тренировкой с установлением мудрого внимания, осознанности и бдительности в настоящем моменте.
Про "настоящий момент" - это ньюэйджевская фигня для хиппарей. Ни одной сутты нет про "настоящий момент". Потому что это у котов такое состояние. "Открой дверь я забыл зачем". Люди вычисляют прошлое и будущее, следят за своими действиями.
Полное же знание 4БИ появляется через опору на ниббану и становлением арьей.
Вантус или я что то другое говорили?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Ana Ferrell
Гость
|
| №550247Добавлено: Вс 20 Сен 20, 17:09 (4 года тому назад) |
|
|
|
Яблоко - паннатти
ниббана-паннатти состоит минимум из двух ниббана-дхамм
Нет такой дхаммы "яблоко".
А. Есть дхаммы рупы типа цвет и форма, которые соответствуют красному цвету и округлой форме. Или, иначе, есть скопление параману (это примерно то, что тхеравадины называют калапа), которые, в основном, состоят из махабхут земля и вода, с присоединенными атомами красного цвета и сладкого вкуса.
Б. Есть рупа звука, соответствующая слову "яблоко".
В. Есть набор сампраюкта и випраюкта самскар, которые выполняют ассоциацию рупы звука "яблоко" из Б., общих признаков - круглое, красное и т.п., выделенных виджняной вместе с соответствующими самскарами при соединении зрительной (например) индрии с объектом в п. А. Общие признаки (саманья лакшана) - это читта, их поиск и ассоциация со звуком - чайтасика и випраюкта.
В целом, схема такова
рупа -> саманья-лакшана (читта)+рупа называющего звука, причем связь организуется специальными самскарами. Поэтому я сказал - минимум две дхармы участвуют в образовании праджняпти и праджняпти - не есть что-то отличное от этих дхарм. Конечно, могут быть варианты - в некоторых концепциях будут участвовать общие признаки (которые есть читта) более чем одной рупы, а также читты, базирующиеся не на рупе, а на других читтах. |
|
| Наверх |
|
|
Tamera Nunez
Гость
|
| №550248Добавлено: Вс 20 Сен 20, 17:11 (4 года тому назад) |
|
|
|
есть ниббана-паннатти, а есть ниббана-дхамма
Ответы на этот пост: Вип |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №550249Добавлено: Вс 20 Сен 20, 17:12 (4 года тому назад) |
|
|
|
....
То есть, неадекват Вантус не видит разницы между паннатти и параматтха-дхаммами, т.к. у него паннатти состоят из дхамм, но при этом предъявляет другим, что они не видят этой разницы
Погодите: сперва вы возражали против моего примера, говоря, что ниббана - панняпти и поэтому должна состоять из двух дхамм, на что я возразил, что ниббана - это одна дхамма, а концепция ниббаны не является ниббаной.
Теперь вы говорите что-то неясное.
Даже не доходит, что есть ниббана-паннатти, а есть ниббана-дхамма и по его логике ниббана-паннатти должна состоять минимум из двух ниббана-дхамм. Я уже не знаю, как этим неадекватом общаться, видимо пора в игнор отправлять.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Випассана |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472
|
| №550254Добавлено: Вс 20 Сен 20, 17:15 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если передо мной книга на китайском языке, которого я не знаю, то я не воспринимаю содержание этой книги. Вижу бумагу и непонятный шрифт.
ПК был на Пали и тайском, например. Еще совсем недавно. Которых никто на Западе не знал.
Плюс, состояния "здоровья" могут быть оч по-разному определены. С т.з. Западной медицины человек "здоров", а цвет от тела и дыхание у него такие, что там онкология маячит. Тиб. дохтур вам это может сказать.
Вы зря совершенно выносите в объективную сторону субъективные вещи.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
ToTM
Гость
|
| №550257Добавлено: Вс 20 Сен 20, 17:26 (4 года тому назад) |
|
|
|
| TM, хватит свою невежественную кашу из головы вываливать уже, ваши фантазии неинтересны. |
|
| Наверх |
|
|
Випассана
Гость
|
| №550259Добавлено: Вс 20 Сен 20, 17:27 (4 года тому назад) |
|
|
|
....
То есть, неадекват Вантус не видит разницы между паннатти и параматтха-дхаммами, т.к. у него паннатти состоят из дхамм, но при этом предъявляет другим, что они не видят этой разницы
Погодите: сперва вы возражали против моего примера, говоря, что ниббана - панняпти и поэтому должна состоять из двух дхамм, на что я возразил, что ниббана - это одна дхамма, а концепция ниббаны не является ниббаной.
Теперь вы говорите что-то неясное.
Даже не доходит, что есть ниббана-паннатти, а есть ниббана-дхамма и по его логике ниббана-паннатти должна состоять минимум из двух ниббана-дхамм. Я уже не знаю, как этим неадекватом общаться, видимо пора в игнор отправлять.
Это просто жесть. |
|
| Наверх |
|
|
Вип
Гость
|
| №550260Добавлено: Вс 20 Сен 20, 17:32 (4 года тому назад) |
|
|
|
есть ниббана-паннатти, а есть ниббана-дхамма
Ну надо же, ты догадался, что паннатти - это не рупа, читта, четасики и ниббана, которые анатта. Если еще поймешь, что это, в отличие от параматтх - не реальность, то можешь взять с полки пирожок.
Ответы на этот пост: Tamera Nunez |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 След.
|
| Страница 28 из 94 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
