Вечное сознание в буддизме

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13472

Dr.Love пишет:

Ниббана - итог Благородного 8 пути. Если бы Ниббана было угасание всех Дхамм, Татхагата бы растворился и аннигилировал. Но он после пробуждения давал наставления.

Товарищ никогда не слышал про два аспекта ниббаны - с остатком и без остатка.

СлаваА

Crimson пишет:

Вантус пишет:

Crimson пишет:

Вантус

Вы же понимаете, что беседуете с психически нездоровым человеком (или людьми), которые не понимают смысла произносимых ими слов?

Все живые существа, здоровые или нет - объекты нашего сострадания и мы должны тренироваться в этом. Вдруг Упас в следующей жизни поймет?

Да, Вы конечно правы, но были такие случаи, что и Будда отказывался дальше обучать, а куда нам до него.

Кадампинские геше говорили, что нужно быть готовым принять общество собак и оставить общество людей. Великий маг прошлого приводил к освобождению даже совершенно конченных людей. Ну и так далее. Сперва я пробовал уязвить самолюбие этого "Упаса" и пр., в надежде, что он начнет размышлять над Абхидхармой и оставит заблуждения. Но, видимо, это невозможно, так как "Упас" серьезно болен. Поэтому я просто вел дискуссию на благо других и себя, чтоб глубже понять как возникают концепции самому и показать это иным.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Unlove пишет:

Dr.Love пишет:

Ниббана - итог Благородного 8 пути. Если бы Ниббана было угасание всех Дхамм, Татхагата бы растворился и аннигилировал. Но он после пробуждения давал наставления.

Товарищ никогда не слышал про два аспекта ниббаны - с остатком и без остатка.

Почитайте, плз, что там конкретно распадается при смерти у арьи и из чьих глаз про "париниббану" говорят (из глаз наблюдателя). Там про скандхи Пути есть ака шила\самадхи\праджня? Или там про остаточное от упадана скандх, кирия читты и пр? Понимаете, что слово "скандхи" - это просто слово и может употребляться в разных местах текста, а так же разное обозначать?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Плюс, состояния "здоровья" могут быть оч по-разному определены. С т.з. Западной медицины человек "здоров", а цвет от тела и дыхание у него такие, что там онкология маячит. Тиб. дохтур вам это может сказать.

Вы зря совершенно выносите в объективную сторону субъективные вещи.

Дхаммы · Гость

Дхаммы пишет:

Вантус пишет:

или из которых панняпти состоит.

Всё, я больше не могу...

Есть и такие

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Боюсь, вы говорите непраду. См. мое сообщение http://dharma.org.ru/board/post549826.html#549826, а также сообщение http://dharma.org.ru/board/post550172.html#550172 ТМ на ту же тему. Поскольку Вы отрицаете то, что было, то дискуссия с вами не имеет смысла.

Вантус

Есть у меня подозрение, что 1БИ вообще произносилась скорее не для брахм, а для людей, хотя бы потому, что брахмы вроде бы не болеют.

Вантус

ТМ пишет:

Дхаммы пишет:

Вантус пишет:

или из которых панняпти состоит.

Всё, я больше не могу...

Есть и такие

Вы бы лучше свои пересказы каких-то текстов из тырнета не выдавали за Тхераваду, где паннатти не состоят из параматтх и не обозначают параматтхи, так как это просто противоречит логике. В Тхераваде намапаннатти, обозначают аттхапаннатти.

Вантус

и не обозначают параматтхи, так как это просто противоречит логике.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если 1БИ не имеет места для брахм, то какая цена такой 1БИ? Стал брахмой и живи себе без страданий.

Вантус

Вантус пишет:

Если 1БИ не имеет места для брахм, то какая цена такой 1БИ? Стал брахмой и живи себе без страданий.

Колесо Дхаммы Будда запускал, когда его слушали человеческие существа и в первую очередь он обращался именно к ним. Возможно и дэвы его тоже слушали, тем не менее 1БИ понятна именно обычным человеческим существам, обладающим крупицей разума. Вы же уверяете, что обычные человеческие существа 1БИ понять не в состоянии. Сообразив (я надеюсь), что сказали глупость теперь вы пытаетесь перевести разговор на брахм. Разумеется, божества тоже испытывают дукху и конечно же дукха божеств отличается от дукхи людей. Если вы считаете себя божеством (чему я не удивлюсь), то тогда понятно, что божественная дукха волнует вас куда больше человеческой. Но люди всё-таки чаще обсуждают ту дукху, которая касается их самих.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

В Саваттхи: [Благословенный сказал]: «Монахи,

* Глаз непостоянен, переменчив, подвержен изменениям.
* Ухо непостоянно, переменчиво, подвержено изменениям.
* Нос непостоянен, переменчив, подвержен изменениям.
* Язык непостоянен, переменчив, подвержен изменениям.
* Тело непостоянно, переменчиво, подвержено изменениям.
* Ум непостоянен, переменчив, подвержен изменениям.

Тот, кто верит в эти учения и настраивается на них, зовётся «идущим-за-счёт-веры». Он вступил на твёрдый путь правильности, вступил в мир высших людей, вышел из мира заурядных людей. Он неспособен совершить какой-либо поступок, из-за которого он мог бы переродиться в аду, в мире животных или в мире страдающих духов. Он не может умереть, не реализовав плода вступления в поток.
Тот, кто, обдумав до достаточной степени посредством мудрости, согласился с этими учениями, зовётся «идущим-за-счёт-Дхаммы». Он вступил на твёрдый путь правильности, вступил в мир высших людей, вышел из мира заурядных людей. Он неспособен совершить какой-либо поступок, из-за которого он мог бы переродиться в аду, в мире животных или в мире страдающих духов. Он не может умереть, не реализовав плода вступления в поток1.
Тот, кто знает и видит эти учения так (ime dhamme evaṃ pajānāti evaṃ passati, я думаю, что тут можно перевести и не как "учения", а как "дхаммы", явления - Wu), зовётся «вступившим в поток», он непреклонен, никогда более не сможет оказаться в нижних мирах, направляется к просветлению».

Вантус

Рената Скот пишет:

Вантус пишет:

Если 1БИ не имеет места для брахм, то какая цена такой 1БИ? Стал брахмой и живи себе без страданий.

Колесо Дхаммы Будда запускал, когда его слушали человеческие существа и в первую очередь он обращался именно к ним. Возможно и дэвы его тоже слушали, тем не менее 1БИ понятна именно обычным человеческим существам, обладающим крупицей разума. Вы же уверяете, что обычные человеческие существа 1БИ понять не в состоянии. Сообразив (я надеюсь), что сказали глупость теперь вы пытаетесь перевести разговор на брахм. Разумеется, божества тоже испытывают дукху и конечно же дукха божеств отличается от дукхи людей. Если вы считаете себя божеством (чему я не удивлюсь), то тогда понятно, что божественная дукха волнует вас куда больше человеческой. Но люди всё-таки чаще обсуждают ту дукху, которая касается их самих.

Я уже упоминал, что дукха - трех видов. Санкхара дукха не воспринимается обычными существами. Согласны или нет?

Cora Hollis · Гость

Вантус пишет:

Рената Скот пишет:

Вантус пишет:

Если 1БИ не имеет места для брахм, то какая цена такой 1БИ? Стал брахмой и живи себе без страданий.

Колесо Дхаммы Будда запускал, когда его слушали человеческие существа и в первую очередь он обращался именно к ним. Возможно и дэвы его тоже слушали, тем не менее 1БИ понятна именно обычным человеческим существам, обладающим крупицей разума. Вы же уверяете, что обычные человеческие существа 1БИ понять не в состоянии. Сообразив (я надеюсь), что сказали глупость теперь вы пытаетесь перевести разговор на брахм. Разумеется, божества тоже испытывают дукху и конечно же дукха божеств отличается от дукхи людей. Если вы считаете себя божеством (чему я не удивлюсь), то тогда понятно, что божественная дукха волнует вас куда больше человеческой. Но люди всё-таки чаще обсуждают ту дукху, которая касается их самих.

Я уже упоминал, что дукха - трех видов. Санкхара дукха не воспринимается обычными существами. Согласны или нет?

Если согласны, то вы проиграли. Если нет, то переходим к сообщению о том, что некоторые дхаммы связаны с дукхой не в этой, а в следующей жизни.

Вантус

Вантус пишет:

Рената Скот пишет:

Вантус пишет:

Если 1БИ не имеет места для брахм, то какая цена такой 1БИ? Стал брахмой и живи себе без страданий.

Колесо Дхаммы Будда запускал, когда его слушали человеческие существа и в первую очередь он обращался именно к ним. Возможно и дэвы его тоже слушали, тем не менее 1БИ понятна именно обычным человеческим существам, обладающим крупицей разума. Вы же уверяете, что обычные человеческие существа 1БИ понять не в состоянии. Сообразив (я надеюсь), что сказали глупость теперь вы пытаетесь перевести разговор на брахм. Разумеется, божества тоже испытывают дукху и конечно же дукха божеств отличается от дукхи людей. Если вы считаете себя божеством (чему я не удивлюсь), то тогда понятно, что божественная дукха волнует вас куда больше человеческой. Но люди всё-таки чаще обсуждают ту дукху, которая касается их самих.

Я уже упоминал, что дукха - трех видов. Санкхара дукха не воспринимается обычными существами. Согласны или нет?

Если согласны, то вы проиграли. Если нет, то переходим к сообщению о том, что некоторые дхаммы связаны с дукхой не в этой, а в следующей жизни.

То есть, вы утверждаете что понять в чем дукха [пере-]рождения нельзя не видя последствий поступков в будущей жизни? В ПК описываются архаты, которые не обладают сверхспособностями и не видят будущих жизней. Будущая жизнь может быть жизнью брахмы - а в ней нет дукхи.