Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вечное сознание в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дхаммы
Гость





550359СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 13:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Дхаммы пишет:


Человек слышит Дхамму,  изучает ее, практикуя Дхамму познает 4БИ на опыте и на основе этих знаний достигает ниббаны - становится арьей.

www.theravada.ru/Teaching/Glossary/insight-knowledge.htm
Да, абсолютно согласен. Поэтому обычному человеку, который не слышит Дхамму, не изучает ее, не практикует не доступно познание характеристик дуккхи, кроме непосредственного восприятия страдания. То есть 2-ой и 3-ий тип дуккхи он не может постигнуть.

Под "обычными людьми" имелись в виду не-арьи вообще, а не еще какое-то дополнительное деление обычных людей на услышавших и не услышавших Дхамму или практикующих и не практикующих.
Наверх
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

550362СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 14:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:


Если бы не было праджняпти, устанавливаемого на основе рупы, то сон не отличался бы от яви. Вы не смогли бы сесть на поезд и доехать до Москвы, например, потому как концепция поезда была бы не связана с движущейся рупой, которая бы везла ваши скандхи.
В хелупе не знают, что при определенном приближении не получится обнаружить ни поезд, ни пассажира, ни даже путешествующих кхандх? Реальность, как она есть, это сон у вас или вы просто плохой ученик?
Вы вместе со своим другом Упасом уже утомили. У вас другое определение двух истин, чем у нас, если что, и дхаммы у вас обнаруживаются в окончательном смысле. Поэтому я привел пример - у вас поезд, который приснился, и поезд, который везет вас наяву, абсолютно равноценны, хотя один из них - никуда никого не привезет, а второй - привезет. Также, у вас равноценна приснившаяся еда и съеденная наяву.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

550363СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 14:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:

Я уже упоминал, что дукха - трех видов. Санкхара дукха не воспринимается обычными существами. Согласны или нет?
Я уже говорила, что пока что вы с вами беседуем о 1БИ. Дукху, испытываемую божествами, вы обсудите с себе подобными. Вы согласны с тем, что 1БИ воспринимается обычными существами? Если нет, что то именно, на ваш божественный взгляд, в 1БИ недоступно для восприятия обычными существами?
В первую БИ, по воззрению тхеравады, входят три вида дукхи. По вашему, нетхеравадинскому (а тхерософскому) воззрению, туда может входить все что угодно, но это никому не интересно. У тхеравадинов так (SN 38.14):

Цитата:
Tisso imā āvuso dukkhatā, dukkhadukkhatā saṅkhāradukkhatā vipariṇāmadukkhatā. Imā kho āvuso tisso dukkhatāti.

Цитата:
"There are these three forms of stressfulness, my friend: the stressfulness of pain, the stressfulness of fabrication, the stressfulness of change. These are the three forms of stressfulness."

Ну, это Будда так придумал. Неправильно, не по-тхерософски, конечно.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

550367СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 15:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот например, читаем в заметках к Сангахе:

Цитата:
Chariot, village, etc., are called 'samūha-paññatti', collective concepts, since they correspond to a collection or group of things.
Т.е. все понимают, что самуха-панняти "телега" соответствует собранию "колес", "оглобель" и т.п., вплоть до дхамм. А не просто некое панняпти висит неведомо где независимо ни от чего.

И тхеравадин Карунадаса пишет, например:
Цитата:
   
nāma-paññatti ... "refers to names, words, signs, or symbols through which things, real or unreal, are designated." It is a mode of recognizing things which is "created by worldly consent (lokasahketa-nimmitā) and established by worldly usage (lokavohārena siddhā)."

attha-paññatti ... "refers to ideas, notions, or concepts corresponding to the names," it is "produced by the interpretative and synthesizing function of the mind (kappanā) and is based on the various forms or appearances presented by the real existents."

Т.е. все в точности как и у нас - концепции устанавливаются на основе вещей.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммы
Гость





550369СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 15:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус опять непонятно с кем спорит, ведь тут никто и не утверждал, что паннатти конструируются не в связи с параматтхами, а оспаривали его глупости, что паннатти обозначают параматтхи и состоят из параматтх (хотя во втором случае он уже снова успел переобуться, а то раньше он заявлял, что человек - это безличные дхаммы Very Happy)

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

550370СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 15:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вот что говорит сама Сангаха:

Цитата:
There are such terms as 'land', 'mountain', and the like, so designated on account of the mode of transition of the respective elements; such terms as 'house', 'chariot', 'cart', and the like, so named on account of the mode of formation of materials; such terms as 'person' ,'individual', and the like, so named on account of the five aggregates; such terms as 'direction', 'time', and the like, named according to the revolution of the moon and so forth; such terms as 'well', 'cave', and the like, so named on account of the mode of non-impact and so forth; such terms as Kasina-objects and the like, so named on account of respective elements and different mental culture.

All such different things, though they do not exist in an ultimate sense, become objects of thought in the form of shadows of (ultimate) things.

They are called 'paññatti' because they are thought of, reckoned, understood, expressed, and made known on account of, in consideration of, with respect to, this or that mode.

Т.е. панняпти - тень парамартхи. Ну, все ОК, у всех буддистов так. Это подтверждает, что тхеравадины - буддисты (а тхерософы - не буддисты, видимо, т.к. имеют особое воззрение, одновременно и этернализм, и нигилизм).

Цитата:
Tam tam bhūtaparināmākāramupādāya tathā tathā paññattā bhūmipabbatādikā, sasambhārasannivesākāram upādāya geharathasakatādikā, khandhapañcakam upādāya purisapuggalādikā, candāvattanādikam upādāya disākālādika, asamphutthākāram upādāya kūpaguhādikā, tamtam bhūtanimittam bhāvanāvisesañ ca upādāya kasinanimittādikā cā'ti evamādippabhedā pana paramatthato avijjamānā 'pi atthacchāyākārena cittuppādānāmālambanabhūtā tam tam upādāya upanidhāya kāranarn katvā tathā tathā parikappiyamānā sankhāyati, samaññāyati, voharīyati, paññāpīyatī' ti paññattī'ti pavuccati.

Ayam paññatti paññāpiyattā paññatti nāma.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

550371СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 15:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммы пишет:
Вантус опять непонятно с кем спорит, ведь тут никто и не утверждал, что паннатти конструируются не в связи с параматтхами, а оспаривали его глупости, что паннатти обозначают параматтхи и состоят из параматтх (хотя во втором случае он уже снова успел переобуться, а то раньше он заявлял, что человек - это безличные дхаммы Very Happy)

Обозначают, состоят и находятся в связи - это синонимы.

Человек - это определенно название для безличных дхамм, так как никаких других дхамм нет.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Дхаммы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммы
Гость





550372СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 15:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Естественно, что паннатти - тени параматтх, эту метафору все изучавшие Сангаху знают. Только у Вантуса тени состояли из самих объектов, которые эти тени отбрасывают Very Happy

Ответы на этот пост: Вантус, ТМ
Наверх
Дхаммы
Гость





550373СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 15:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:


Человек - это определенно название для безличных дхамм, так как никаких других дхамм нет.

Ахаха, это чудо гороховое неисправимо Very Happy


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

550374СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 15:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Например, можно сказать:

колесница состоит из кузова, колес и оглобель, собранных в определенном порядке,
слово "колесница" обозначает собранные в определенном порядке кузов, колеса и оглобли,
Понятие колесница устанавливается, как соединенные в определенном порядке  кузов, колеса и оглобли.

Кажется, Упас, вы проиграли этот спор.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

550375СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 15:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммы пишет:
Вантус пишет:


Человек - это определенно название для безличных дхамм, так как никаких других дхамм нет.

Ахаха, это чудо гороховое неисправимо Very Happy

Хотя, возможно, Упас полагает что "безличные дхаммы" - это перевод асабхава дхамм? Нет, поскольку у нас нет концепции асабхава дхамм, безличные дхармы в наших шастрах - это дхармы, не обладающие никаким атманом (по причине их мгновенности). Коллекция таких дхарм в трех временах называется существом, иногда - человеком.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

550376СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 15:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммы пишет:
Естественно, что паннатти - тени параматтх, эту метафору все изучавшие Сангаху знают. Только у Вантуса тени состояли из самих объектов, которые эти тени отбрасывают Very Happy
Нигде такого не утверждал. Всюду писал, что праджняпти - это названия для конгломератов читты и иных дхарм.

Сейчас вы явно лжете, приписывая мне мнение, которого я не высказывал, таким образом, можно сказать еще раз, что спор вы проиграли.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммы
Гость





550377СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 15:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гелусофы пытаются назвать мгновенные безличные дхаммы личностью, вот это анекдот Very Happy

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

550378СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 15:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммы пишет:
Гелусофы пытаются назвать мгновенные безличные дхаммы личностью, вот это анекдот Very Happy

Это другой вопрос, который с вами я не обсуждал. Если хотите, обсудим. Только сперва признавайте свое поражение в споре про праджняпти.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

550379СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 15:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Человек" и "дхармы" - это разные уровни дискурса (разные "истины"), которые крайне нежелательно смешивать. Когда говорим о "человеке", не говорим о "дхармах", и наоборот. Это не атомы и понятия Ленина.
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 21 Сен 20, 15:42), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
Страница 33 из 94

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.118) u0.017 s0.001, 18 0.024 [265/0]