|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Росс Гость
|
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№538542Добавлено: Пн 11 Май 20, 16:55 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Однако когда ты слушаешь Моцарта, ты отличаешь его от Шнитке, и их обоих от Ханка с Пахмутовой. И ты даже вполне ясно можешь объяснить, в чём их отличие... хотя человеку без музыкального слуха и вкуса это, конечно, всё равно. Это да. А когда читаешь Сутру Сердца, к примеру, то сразу же понимаешь, что она не из ПК. |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№538543Добавлено: Пн 11 Май 20, 17:01 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Какую, Вождь дакота Сидящий Бык, что ли? Не суть важно. Некоторым людям очень импонирует история про товарища, который 33 года сидит на печи, а потом раз - и спускается на него внезапно Золотистый Чит (или серебристое что, в зависимости от личных предпочтений), после чего товарищ с печи слезает и интуитивно начинает делать много чего полезного. |
|
Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820
|
№538544Добавлено: Пн 11 Май 20, 17:04 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Чем докажете?Есть канонические тексты,там сказано что они не пользовались рассуждающим дихотомическим умом для ответа на вопрос,а прямо получали результат посредством интуиции мгновенно.Мне то все равно,хоть так,хоть этак,вещь слишком отвлеченная.Но в рамках дискуссии интересно.
Поскольку обычные люди так не могут,то и получается "уничтожение сознания".На самом деле конечно трансформация,но для простых смертных это равносильно уничтожению. Ну да, очень удобно - читал-читал человек книжку про индейцев и вдруг раз - ответ на вопрос посредством интуиции мгновенно. А ведь можно отложить индейцев, хотя бы ненадолго, и подумать, а что же это за сознание такое, можно ли на него указать, пощупать или же при ближайшем рассмотрении окажется, что никакого такого сознания нету, а есть только моментально возникающие и исчезающие взаимообусловленные процессы. Ну да все так и есть,читал допустим Будда книжку про индейцев,отложил в сторону.Тут его Петька Ананда спрашивает,а что за индейцы такие,какие они,за красных или за белых?Этого в книжке не было,но Будда то был просветленный,и мгновенно посредством праджни провентилировал этот вопрос,и ответил Ананде:что дескать,вот победим Мару,такая не-жизнь тогда Ананда не-настанет,земля тогда крестьянам,фабрики рабочим,а Нирвана буддистам. Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.
Именно благодаря целеустремлённости своих умов и спонтанности своих помыслов, Татхагаты с изначальных времён навсегда пребывали в состоянии таковости, не возмущённым никакой сложностью; невозмущёнными они оставались и внутри своих собственных умов, в которых не возникали никакие помыслы о различении. _________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№538545Добавлено: Пн 11 Май 20, 17:24 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.
Жил-жил царевич, ни разу ни о чем не задумался, потом мгновенно - раз - и ушёл из дворца, оставив жену и новорожденного сына. Потом зачем-то, ни о чем не задумываясь, ходил-ходил шесть лет, изнуряя себя различными практиками и - раз - не задумываясь, полагаясь исключительно на интуицию, достиг постижения. А лучше бы на печи лежал, там бы у него интуиция развилась ничуть не хуже, при этом и еда вкусная, и жена под боком.
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820
|
№538547Добавлено: Пн 11 Май 20, 17:35 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.
Жил-жил царевич, ни разу ни о чем не задумался, потом мгновенно - раз - и ушёл из дворца, оставив жену и новорожденного сына. Потом зачем-то, ни о чем не задумываясь, ходил-ходил шесть лет, изнуряя себя различными практиками и - раз - не задумываясь, полагаясь исключительно на интуицию, достиг постижения. А лучше бы на печи лежал, там бы у него интуиция развилась ничуть не хуже, при этом и еда вкусная, и жена под боком. У вас ошибка,он сначала долго думал,потом изнурял и только после достижения получил интуицию.Не ставьте телегу впереди лошади,индейцы этого не любят. _________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30616
|
№538551Добавлено: Пн 11 Май 20, 18:50 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Разное не означает "хуже/лучше". Если различать для тебя автоматически означает проводить ранжирование "лучше/хуже", то это проблема твоего автоматизма - то есть всё тех же самых санскар. Согласен? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Росс Гость
|
№538555Добавлено: Пн 11 Май 20, 20:03 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно, Фикус. Но я ж о музыке вообще и о Дхарме вообще. О том, что все эти различения, школы, течения только затмевают и запутывают единую общую ценную суть. Это что-то типа спора между программщиками и инструменталистами среди симфонистов 19 в. Шуман и Брамс против Листа и Вагнера. Всё ж потом рассеялось в единстве просто хорошей музыки.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Росс Гость
|
№538556Добавлено: Пн 11 Май 20, 20:05 (5 лет тому назад) |
|
|
|
В сутрах махаяны лично я не вижу никакого противоречия между ними . Там везде один Будда.) |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30616
|
№538557Добавлено: Пн 11 Май 20, 20:19 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно, Фикус. Но я ж о музыке вообще и о Дхарме вообще. О том, что все эти различения, школы, течения только затмевают и запутывают единую общую ценную суть. Это что-то типа спора между программщиками и инструменталистами среди симфонистов 19 в. Шуман и Брамс против Листа и Вагнера. Всё ж потом рассеялось в единстве просто хорошей музыки. Согласен. Когда обнаруживаешь этот вкус и развиваешь его настолько, что в любом талантливом произведении ты слышишь в первую очередь музыку, а уж потом особенности задумки автора, композиторские находки и исполнительское мастерство, то ничто уже не препятствует твоему наслаждению... ну, разве только демоническая пошлость и бесовская бездарность, пролезающие порой в радиоприёмники таксомоторов.
В том, что относится к Дхарме, всё практически точно так же. Однако и здесь нужно переслушать много разных записей, чтобы почувствовать тот единый вкус музыки. Конечно, можно слушать всё подряд без разбора, и может быть однажды этот вкус внезапно появится... Могу про себя сказать, что я поначалу так и делал, и собирал всякое, не особенно в этом разбираясь... но потом постепенно начал разбираться... и тогда оттенки вкуса единой музыки стали доставлять совершенно по-особенному. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30616
|
№538558Добавлено: Пн 11 Май 20, 20:22 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Дхарма одна, буддизмы разные. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№538562Добавлено: Пн 11 Май 20, 22:07 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.
У вас ошибка,он сначала долго думал,потом изнурял и только после достижения получил интуицию.Не ставьте телегу впереди лошади,индейцы этого не любят. А в приведенном вами тексте где телега, а где лошадь? Вы сами-то его читали? ..."если ты желаешь достигнуть понимания, ты должен отвечать мгновенно, не задумываясь". Т.е. сначала отвечаешь мгновенно, не задумываясь (для развития интуиции, надо думать), а потом достигаешь понимания. А вот Будда шёл другим путем, прежде чем лепить что попало, достиг ясного видения и потом, основываясь на знании, а не на интуиции отнюдь, дал стройное и ясное Учение.
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
Наверх |
|
|
Росс Гость
|
№538563Добавлено: Пн 11 Май 20, 22:16 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Правильно, Фикус, сформулировано насчёт буддизма в аспекте дзен. Наверное ж помнишь старый банальный коан: " В чём смысл буддизма? - В не-буддизме!" |
|
Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№538564Добавлено: Пн 11 Май 20, 22:24 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Благодарность традиции Тхеравады, что сохранился Палийский Канон и Абхидхамма, Хотя Абхидхамма входит в ПК, но все же поставлю и. Также следуя традиции Тхеравады, ты просто не можешь быть Злым. Грубые омрачения, достаточно быстро уходят. Стиль Дзен-Философи, конечно же Воодушевляет, когда как ПК объясняет и дает стойкое Психическое здоровье. |
|
Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820
|
№538565Добавлено: Пн 11 Май 20, 22:29 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.
У вас ошибка,он сначала долго думал,потом изнурял и только после достижения получил интуицию.Не ставьте телегу впереди лошади,индейцы этого не любят. А в приведенном вами тексте где телега, а где лошадь? Вы сами-то его читали? ..."если ты желаешь достигнуть понимания, ты должен отвечать мгновенно, не задумываясь". Т.е. сначала отвечаешь мгновенно, не задумываясь (для развития интуиции, надо думать), а потом достигаешь понимания. А вот Будда шёл другим путем, прежде чем лепить что попало, достиг ясного видения и потом, основываясь на знании, а не на интуиции отнюдь, дал стройное и ясное Учение. Окей,все так и было как вы говорите,он сам поступил так как вы учите,а других учил делать все наоборот.
А поводу знания и интуиции есть мнение что интуиция это тоже знание выраженное по другому. Впрочем это не про нашего красавца Будду,он то знал все и так,даже то чего знать не мог,где в другом конце страны кто родился и кто умер,и что будет через тысячу лет со всем этим вот,и прочие малоинтересные вещи. _________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 След.
|
Страница 16 из 35 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|