Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ниббана - это абсолютное Ничто?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7307

539245СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 20, 21:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин, у Асанги нет того, что ему приписывает Сивакон.

Я уже привел пример - приписанного Асанге и сказнного самим Асангой

Еще скажите что у него и Васубандху нету того, что нирвану в этой жизни могут достичь только двоякоосвобожденные

И оба (а может = 1?) по поводу того, что нирвана без остатка = навсегда прерванный поток сознания - как воды в рот набрали

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 16 Май 20, 21:18), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

539250СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 20, 21:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин, у Асанги нет того, что ему приписывает Сивакон.

Я это подозревал.

Си-ва-кон есть человек с альтернативным мышлением, и проблемами с памятью - поэтому, спорить бесполезно.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7307

539252СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 20, 21:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, а как назвать тех, кто не отвечает на вопрос заданный несколько раз?
Не спор, просто вопрос.
Вместо ответа - оскорбления.
)) я уж не интересуюсь почему это свойственно вам обоим, одновременно вдруг "напавшим"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 16 Май 20, 21:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7307

539256СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 20, 21:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Одновременно появились два злобных "безанушайца" и одновременно исчезли.

Как там Озеров говорил
Команды отправляются на перерыв, отдохнем и мы.

Да будет благо, избегайте гнева. Спасибо, я пока ушел

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

539260СообщениеДобавлено: Сб 16 Май 20, 23:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:



Нирвану без остатка достигают только после смерти. В том случае, если при жизни был опыт остановки потока сознания.
Да, у "продвинутых практиков" есть шанс прервать его в момент смерти или даже находясь уже в бардо.
Если не удалось прервать - сознание останется, а "оставаться" оно может только в пределах траялоки, т.е. последует новое рождение в каком-то из трех миров.

Меня не очень интерисует нирвана после смерти, да и Будда не рекомендовал размышлять над тем, что такое "нирвана после смерти", всему свой черёд. Мне интересно, Будда достиг нирваны под деревом бодхи?

Цитата:
Уже несколько сотен лет буддизм подвергается критике идейных оппонентов за такую "каменную" нирвану.
("Как может разумный человек прилагать столько усилий, чтобы стать подобным камню" - Джаянта)
Даже науке это известно уже с сотню лет - Щербатской.:
неодухотворена, даже если она есть что-то

Да, я вот тоже этого не понимаю.

Цитата:
К диспутам допускались лучшие представители, в полном объеме знающие положения своей собственной системы, также как и оппонентов.
Кстати, такая же "каменная" нирвана еще у вайшешиков.
Похоже только Вам это до сих пор неизвестно.
Поток сознания прерван на время НС и навечно в нирване без остатка.

Хорошо, допустим это так, что мне делать с этой информацией, чем она мне поможет? Чем она Вам помогла? Какое это имеет отношение к освобождению от страданий?

Цитата:
Во многих палийских тестах Буддой (и не только им) перечисляются все 8 дхьян, каждая последующая выше и "чище" предыдущей, а под номером 9 чаще идет нс, но иногда сразу поставлено "нирвана".

Вообще то в каноне есть сутты, где Будда повествует о своем освобождении, и выглядит эьо примерно так:
Цитата:
Когда его ум стал таким сосредоточенным, очищенным, ярким, безупречным, избавленным от загрязнений, гибким, податливым, устойчивым, и непоколебимым, он направляет его к знанию уничтожения пятен [умственных загрязнений]. Он понимает в соответствии с действительностью: «Это – страдание… Это – источник страдания… Это – прекращение страдания… Это – путь, ведущий к прекращению страдания… Это – пятна... Это – источник пятен [загрязнений ума]… Это – прекращение пятен… Это – путь, ведущий к прекращению пятен».
Когда он знает и видит так, его ум освобождается от пятна чувственного желания, от пятна существования, от пятна невежества. Когда он освободился, пришло знание: «Он освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования». МН26

И где здесь прерывание сознания?

_________________
один шаг до горизонта
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13366

539261СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 20, 02:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость123 пишет:

а почему бодхисаттвы для спасения людей не перерождаются в не буддийских странах?

Потому что там не люди в полном смысле. Нет смысла идти учить музыке стаю шимпанзе, например. Это идиотизм на 100%, а бодхисаттвы - не идиоты. Почему ваджраянские движи и зафейлили. Банально потому, что в садхане вы учитесь рождаться в будд. семье  Laughing ахаха )))))) А поскольку времени уже дофига прошло, а Шри Херук, вещающих Дхарму, не наблюдается, то и вывод соответствующий получается. У вас за 50-т лет, среди тысяч последователей два три человека наберется. О чем это говорит? О том, что условия несоответствующие.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Гость123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13366

539263СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 20, 03:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость123 пишет:
Гость123 пишет:
Си-ва-кон пишет:

Бодхисаттвам в нирвану уходить нельзя - обет нарушат, не все жс еще спасены...
а живых существ конечное количество или бесконечное?
если бесконечное,не получается ли что бодхисаттвы никогда не уйдут в нирвану?

Они в нирвану шраваков никогда и не уйдут. Будут вечно активничать  Laughing
ну так и мы все живые существа тоже вечно активничаем

Дхарму распространяете или следуете привычкам алаявиджняны? Чет я не вижу никаких оснований для заключения о Дхармической активности мирян. Вы прост слова переиначиваете, что есть действие от прошлых лживых речей.

Гость123 пишет:
вон Далай Лама считается воплощением бодхисаттвы Аволокитешвары

Читайте плз, что он сам о себе говорит, как и Кармапа и проч. нирманакайи. Там помимо "считается" ничего и не будет.

Гость123 пишет:
он болеет и мы все люди болеем

Вы прост не понимаете, что такое субъективные ощущения и из-за этого обобщаете. Умственные способности на нуле...

Гость123 пишет:
он страдает и мы страдаем

Бодхисаттвы не страдают.

Гость123 пишет:
он вечно собирается активничать
и мы
смысл какой ?

В том, что вы настолько глупы, что не понимаете, в чем разница между бодхисаттвой и мимокрокодилом.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость123
Гость





539268СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 20, 09:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость123 пишет:

а почему бодхисаттвы для спасения людей не перерождаются в не буддийских странах?

Потому что там не люди в полном смысле. Нет смысла идти учить музыке стаю шимпанзе, например. Это идиотизм на 100%, а бодхисаттвы - не идиоты. Почему ваджраянские движи и зафейлили. Банально потому, что в садхане вы учитесь рождаться в будд. семье  Laughing ахаха )))))) А поскольку времени уже дофига прошло, а Шри Херук, вещающих Дхарму, не наблюдается, то и вывод соответствующий получается. У вас за 50-т лет, среди тысяч последователей два три человека наберется. О чем это говорит? О том, что условия несоответствующие.
у вас отсутствие логики,скорей всего из отсутствия ума
отсюда хамское поведения самого натурального быдла
Сидхартха Гаутама родился в не буддийской стране
до сих пор большинство населения страны где проповедовал Будда являются не буддистами
вопрос в силе
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7307

539269СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 20, 11:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

grind

1. Под деревом - достиг нирваны с остатком. После смерти - без остатка.

2. Значит Вы - с ними. Это "потому что они боятся уничтожения" (Васубандху).

3. Это важно для конечного освобождения - если Вы не стремитесь к прерыванию, ваш путь будет венчаться максимум бхавагрой, лимитом мирского пути. Полное освобождение - только нирвана без остатка, до этого даже Будда продолжал испытывать боль, старение, болезнь, смерть. Топливо можно не подкидывать, но выкинуть уже подложенное (ф топпку Титаника) не смог даже Будда.

4. Его, Будды, сознание исчезло, как потухший огонь. Все об этом. Просто изложение согласно привычным на то время взглядам, "шаблонам". Дополняйте изучением йогических техник, что и как происходит "технически", что от чего отсоединяется -
после прочтения рекламных буклетов необходимо изучение технической литературы

5.Сознания нет на время НС и навечно в нирване без остатка. Одухотворенный Абсолют - это атман.
Когда топливо заканчивается, огонь гаснет = прерывается, исчезает, уничтожается.
)) Находится в незапятнанном причинами состоянии.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: grind
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7307

539272СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 20, 11:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
локуттара - это только ниббана-дхату и читты с ментальными факторами, которые ею обусловлены, а в джханах пять помех только временно подавляются

И как хорошо, что не я это сказал, такой перл как "обусловлено нирваной" мне б тут напоминали до конца дней моих.

Если что-то обусловлено необусловленным - из-за непреходящести причины никогда не исчезнет следствие: дрова у огня не закончатся никогда.

Даже если попытаться понять "смысл", как-то изменив на более-менее приемлемое "ориентацией на достижение нирваны", все равно "не сходится", например:
НС - локоттара, а читты в нем нет вообще.
The nirodha-samapatti is lokottara

А "пять помех" - это наверное "пять пут"? Их вообще 10 и в текстах определенно указано, какие из них удаляются только видением (знанием), а какие - только дхьяной.
Временны подавления или нет - зависит от того, будет ли устраненное видением и дхьянами увенчано НС, что Васубандху сравнивает с установкой надежных замков - после изгнанияч грабителей.
Если нет - "изгнанные грабители вернутся". Без НС в финале все достижения останутся мирскими.

Для тех, кто хочет разобраться в этом подробней - создал отдельную тему
http://dharma.org.ru/board/post539270.html?1589700094#539270

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

539273СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 20, 11:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой



В том, что вы настолько глупы, что не понимаете, в чем разница между бодхисаттвой и мимокрокодилом.
Не знаю, как выглядит мимокрокодил. Также не знаю, чем может помочь человек, не свободный от омрачений (а бодхисатта от омрачений не свободен, раз подвержен новым рождениям) другим омраченным. Это приблизительно как если бы одно шимпанзе сообразило, как дудеть в дудку и стало обучать этой "музыке" других. Ну или как если бы один завязший в болоте стал помогать другим выбраться из этого болота.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

539274СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 20, 11:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:

В палийском каноне есть тексты, в которых рассказывается о подготовке монахов к достижению НС.
) Прямой речью переданы их восторженные восклицания:
"Неделю мы будем в нирване!"
(см. Люстхауса, главу о НС в его "Феноменологии").
Скажите пожалуйста, а где именно в Палийском Каноне можно встретить восторженные восклицания: "Неделю мы будем в нирване!"?

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

539277СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 20, 11:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Для возникновения прыща - свои причины, кстати может вскочить "от простуды" - не обязательно отсутствие гигиены. Даже так - принял ванну, как каждый день по гигиене, а тут вдруг взяло и продуло, или вообще "хотюнчик" вылез - еще вариант.
Я к тому, что причины могут и несколько варьироваться, но следствие получится похожим. Так, скажем, в обыденных случаях сознание возникает по причине неведения и жажды, а у бодхисаттв - по причине желания исполнять обет (миссию). Будды же могут появляться в сансаре,
бодхисаттвы могут даже выбирать тела и места рождения... Особые техники - и есть "метод".

По поводу прыща вы абсолютно правы - причины для его возникновения могут быть самые разные. А вот причин для нового рождения гораздо меньше. Причины эти, как нам разъяснил Будда, жажда и неведение. И всё. Других нету. Следствие этих причин может варьироваться в зависимости от большей или меньшей зависимости от омрачений (рождение в небесных или других мирах).

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

539278СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 20, 11:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:


И оба (а может = 1?) по поводу того, что нирвана без остатка = навсегда прерванный поток сознания - как воды в рот набрали
Вообще-то поток сознания прерывается у любого усердного медитатора. Это если человек не практикует осознанность ума, то у него мельницы в голове крутятся постоянно.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

539279СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 20, 11:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Dr.Love, хватит много букфф, в которых ищете себе бессмертие. Это привязанность к существованию.
Найдите мне цитату о само-сущем и обусловленном (оно есть пока есть причины и его нет, когда причин нет).

Пока ищете, подумайте хотя бы над той, которую привели мне сами, особенно первое предложение.
Но, что бы ни было обусловлено и произведено волей, – является непостоянством и субъектом прекращения.
Когда они знают и видят это таким образом, их ум освобождается от пятен чувственного желания, от пятен бытия и от пятен неведения.

Все ("что бы то ни было"), что произведено причинами (кармой) или волей - должно быть изъято из оборота.

Пока не поймете смысл первого предложения, второе можете даже не читать, изложенное в нем не случится, пока не будет понято первое. А вы от него всячески увиливаете, отказываетесь замечать, засыпая экран букффами, не понимая о чем они, но в глубине своего Я надеясь найти в них обоснования личного бессмертия
Ну
Если хотите продолжить общение - давайте пока только о "созданном кармой или волей". Как его отличать от несозданного? И главное - что с ним случится лишись оно своих причин

Пока регистрируется хоть капля из "обязанного карме" - регистратор пока в сансаре, нирвана им все еще недостигнута.

Я пишу мало. Выдержки из сутт, говорят сами за себя. Понимаю что труды достопчтенного Васубандху для вас номер 1. Ну и что? ПК - это чудо от Тхеравады.  Cool Я писал выше - это наличенствует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 31 из 35

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.274) u0.017 s0.000, 18 0.027 [263/0]