[Перевод] Хождение по канату. Беседы о медитативном развитии с Пемасири Тхера

Горсть листьев

миг37 пишет:

По аналогии христиан: Кто имеет уши слышать, да слышит!

Совершенно верно, а кто ушей не имеет, к тому Будда никогда не приставал со своими наставлениями, не ходил за ним раз за разом, не было этого.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вы не прочитали тот фрагмент, где Пемасири рассказывает о терпении Будды, методично приходившего к неподатливому человеку? Или вы считаете, что тхера что-то наврал там?

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Wu пишет:

вы просто наверное не в курсе. Не помню сутту, но вообще это возможно говорится даже не в одной сутте, а в ряде мест, есть последовательность обучения. Будда не учил сразу глубоким и сложным вещам тех, кто к этому был не готов. Сначала Будда учит пользе и достоинствам щедрости, потом - нравственности, говорит о перерождении в соответствии со своими делами. И вот если ум ученика подготовлен, готов к восприятию, тогда Будда учит четырем истинам благородных (арья сачча).

Вообще-то, согласно суттам, "ум ученика становился подготовлен к восприятию "четырем истинам благородных" во время первой же беседы, максимум - во время второй. Сутт, в которых Будда много раз, в течении нескольких месяцев, приходит к одному и тому же человеку, чтобы потихоньку направить его ум в нужную сторону, вроде бы нет (если есть, напомните, пожалуйста). И почему? Потому что к Учению склоняют ухо люди, у которых уже есть определенная склонность к щедрости и нравственности, тем же, кому щедрость и нравственность чужды, Учение чуждо тем более.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Горсть листьев пишет:

Вы не прочитали тот фрагмент, где Пемасири рассказывает о терпении Будды, методично приходившего к неподатливому человеку? Или вы считаете, что тхера что-то наврал там?

Вот именно, что прочитала и мне очень-очень интересно, из какой именно сутты достопочтенный взял эту историю.

Яреб

Если речь об этой истории, то это комментарий к строфе 216 Дхаммапады. Вот краткое изложение: https://www.tipitaka.net/tipitaka/dhp/verseload.php?verse=216

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

humanist пишет:

http://xn--80aaaglc1fo1a.xn--p1ai/our_people/teacher_monks/%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8

Цитата:

Один из самых почитаемых монахов традиции Тхеравада, Пемасири Тхера был рождён 5 декабря 1941 года на Шри-Ланке в хорошо обеспеченной семье.
Он хорошо учился, но не любил школу, считая полученные в ней знания и навыки бессмысленными.
В 15 лет оставил школу и ушёл из дома, чтобы испытать свою готовность к жизни в бедности, вне опеки родителей. В возрасте 21 года принял монашество.

и

Цитата:

Как и многие другие люди я часто задаюсь вопросом о том, что же такое жизнь. Почему я здесь? Что же мне нужно делать? Как мне найти счастье? Куда я отправлюсь после смерти? В поисках ответов на эти вечные вопросы в 1990 году я оставил семью, друзей и работу геодезиста в Канаде и отправился заграницу.

Я так понимаю, это 2 разных человека? Если речь идёт о втором, то кто тогда первый?

Автор книги - не Пемасири, а Дэвид.

Яреб

>>> Предыдущая глава - 6 Страдание
---
"И в чем, бхиккху, заключается благородная истина об источнике страдания?

Источник - это жажда, приводящая к возникновению рождения, связанная с удовольствием и страстью, нахождением нового наслаждения то здесь, то там: иными словами, жажда чувственных удовольствий, жажда результата от действий и жажда отсутствия результата от действий.

И где эта жажда возникает и утверждается?

Где в мире есть что-то привлекательное и приятное, там возникает и утверждается жажда.”

Будда - Махасатипаттхана сутта (ДН 22) [11]

7 Источник Страдания

Пемасири Тхера: Вторая истина - это источник страдания, dukkha-samudaya-sacca. Почему мы страдаем? Почему в нашей жизни есть неудовлетворенность? Каков источник нашего страдания?

Источник страдания так же имеет четыре характеристики:

1. Собирает камму, āyūhana
2. Создает связующие причинные звенья saṃsāra, nidāna
3. Привязывает к страданию, saṃyoga
4. Препятствует свободе от страдания, palibodha

Что-либо с этими четырьмя характеристиками дает начало всем видам страдания. Поскольку у жажды, taṇhā, эти четыре характеристики есть, она является источником для страдания. Опять же, это утверждение истинно, не неистинно, и не иначе.

Собирает камму, āyūhana, - это первая характеристика страдания. Слово "собирает" используется в смысле строить и собирать вместе. Например, особым образом собирая вместе кирпичи, бетон, стропила и черепицу, рабочие здесь в нашем центре строят хижины для медитаций. Подобным же образом с помощью цепляния мы выстраиваем свою жизнь.

Saṃsāra обычно рассматривается с точки зрения целых жизней, как переживание одной жизни за другой. Цикл из рождения, старения и распада, смерти, а затем снова рождения бесконечно повторяется опять и опять.

Хотя и принимая такое понимание цикла, как состоящего из целых жизней, люди мудрые знают, что жизнь - это последовательность из моментов. Когда они совершают действие в этом моменте, они знают, что хорошие или плохие следствия их действия находятся в моменте непосредственно следующем, но все еще в этой же жизни. Люди мудрые знают, что ничего от их действия не продолжается дальше в некую неопределенную будущую жизнь. Каждый момент их жизни - это совершенно новый и уникальный момент ментальности и материальности.

Составная природа нашего Я, нашего ума и тела, складывается из пяти совокупностей цепляния, pañc’upādānakkhandā: чувств, восприятий, волевых образований, сознания и материальности.

Собирая вместе причины для возникновения пяти совокупностей цепляния в одном моменте, в следующем моменте эти пять совокупностей переживаются как Я. Мы постоянно собираем вместе причины для возникновения пяти совокупностей. С того момента, как проснулись утром, и пока не легли спать вечером, мы жаждем приятных видов, звуков, запахов, вкусов, физических контактов и мыслей. Мы редко сдерживаем себя в отношении приятных контактов с объектами восприятия. Совсем наоборот. Мы стараемся найти в них новое наслаждение.

Поскольку арахат прекращает собирать вместе причины для возникновения пяти совокупностей цепляния, он или она никогда не рождаются снова.

Дэвид: Если арахат перестал собирать вместе причины для возникновения пяти совокупностей цепляния, то почему тогда пять совокупностей продолжают возникать? Почему арахат не исчезает?

Воспроизводящая камма, janaka kamma, все еще в силе и продолжает производить пять совокупностей в течение всей жизни арахата. Прекратилось только цепляние к пяти совокупностям. Для арахата больше нет цепляния. Вот и всё. Без цепляния арахат не имеет идеи о собственном Я - он или она попросту пережидает, в полной осознанности, не имея жажды ни по отношению к жизни, ни по отношению к смерти.

Поскольку анагамины перестают собирать вместе причины для возникновения совокупностей сферы чувств, то они никогда не родятся снова в сфере чувств, в kāma-loka. Сотопанны перестают собирать вместе причины для возникновения совокупностей нижних миров существования, apāya, - это означает, что они в apāya никогда не родятся. Они рождаются только в высших мирах существования.

Следующая характеристика источника страдания, жажды, - это создание связующих причинных звеньев, nidāna, самсары. Есть двенадцать главных причин и следствий, которые продляют наше существование в saṃsāra: (1) неведение, (2) волевые образования, (3) сознание, (4) ментальность-материальность, (5) шесть оснований восприятия, (6) контакт, (7) чувства, (8) жажда, (9) цепляние, (10) возобновленное существование, (11) рождение, и (12) распад и смерть.

Поскольку жажда является одним из этих звеньев из ментальных и материальных причин и следствий, то это именно жажда является тем, что постоянно снабжает нас источником для страдания. Когда мы жаждем приятного контакта с объектами, мы также создаем связующее со страданием звено. Мы склонны жаждать приятного. Постоянно следуя нашим склонностям и расширяя нашу жажду, мы тем самым так же постоянно создаем самое сильное причинное звено, привязывающее нас к saṃsāra. Наша жажда питает наше страдание. Мы сами снабжаем наше страдание источником.

Третья характеристика жажды - это ее соединенность со страданием. Жажда является нашей привязью, saṃyoga, к страданию. За время нашей жизни все мы совершили как множество благотворных, так множество и неблаготворных действий. Многие из наших действий продлили наше страдание и воспрепятствовали нашему продвижению к достижению nibbāna.

Дэвид: Разве благотворные действия препятствуют моему прогрессу?

Когда вы привязаны к совершению благотворных действий, вы препятствуете полному прекращению страдания и достижению nibbāna. Привязанность препятствует вашему освобождению. Если вы совершаете много благотворных действий, то вы можете родиться дэвом, брахмой или снова человеком. Если вы совершаете много слабых и неблаготворных действий, то вы можете родиться змеей или каким-либо другим видом животного.

У сотопанн привязь иного рода, нежели у обычных людей: они свою привязь ослабили и устранили возможность рождения в нижних мирах. Когда сотопанны достигают уровня sakadāgāmī, их привязь изменяется и ослабевает еще больше. И еще больше изменений и ослабления происходит для анагаминов. Арахаты свою привязь уничтожили. Поскольку мы жаждем контакта с приятными объектами и привязаны к совершению благотворных действий, мы все еще на привязи. Не понимая, какие действия являются благотворными, а какие неблаготворными, мы присоединяем себя к страданию и не достигаем nibbāna.

Четвертая характеристика жажды - это ее препятствование свободе от страдания, palibodha. Жажда является препятствием для nibbāna. На протяжении своей жизни мы жаждем пяти совокупностей. Мы цепляемся к ним. Такое стремление запастись ментальностью и материальностью приводит к нашей смерти. А поскольку все эти совокупности принадлежат нам, то нам и приходится умирать и рождаться снова. Мы работаем на собственную смерть.

Дэвид: Работать на собственную смерть - звучит странно.

Будда видел мир совершенно противоположно тому, как мир обычно видим мы. Он работал на бессмертное. Будда не работал на смерть. Проблема не в жизни, проблема в смерти. Вот в чем проблема. Когда у нас больше ничего не остается на потом, для нас нет нужды умирать и рождаться. Будда обрел свободу от рождения именно потому, что у него ничего не осталось на потом. Полностью погасив свою жажду, он избежал смерти. Когда нет жажды, нет и смерти. Мы всегда работаем на собственную смерть и не в состоянии, как это делал Будда, работать на бессмертное. Нам не нравится работать на бессмертное, потому что это путь очищения - медитативное развитие. Но медитируя должны образом, мы обретаем свободу от смерти.

Когда мы сидим и смотрим на пространство прямо перед собой, мы не видим ничего. Но поскольку мы знаем, что в этом пространстве физически есть воздух, мы не говорим, что это пространство пустое. Точно так же мы не видим жажды в собственных умах. И только когда мы контактируем посредством нашего восприятия с каким-то особенно приятным или неприятным объектом, мы осознаем нашу привычную, хотя и скрытую к этому приятному или неприятному объекту жажду. Только когда этот объект действительно проникает в наш ум, мы осознаем, как непрерывно рождается жажда. Неведение в отношении нашей жажды и ее последствий является огромным препятствием.

Для преодоления этого препятствия практики медитации исследуют природу и недостатки жажды. После такого исследования они обнаруживают, что жажда является источником страдания. Жажда причиняет страдания. Желая положить конец страданию, желая достичь nibbāna, практики медитации осознаны по отношению к жажде. Они разрывают свою привязанность к этому процессу.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената, где в суттах говорится, что "ум ученика становился подготовлен к восприятию четырем истинам благородных во время первой же беседы, максимум - во время второй."?
Или это ваш вывод?
Если в суттах рассказывается о таких случаях, то это не значит, что такое было у всех. Вот Кто-то и я привели два примера, когда Будда прочитал постепенное наставление и когда увидел, что ум слушателя готов к восприятию, рассказал им об истинах благородных.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

К Будде приходит группа брахманов и спрашивают, по каким причинам существа перерождаются в дурных и в счастливых уделах. И Будда говорит им наставления о неблагих и благих поступках. И ничего не говорит о благородных истинах.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если речь об этой истории, то это комментарий к строфе 216 Дхаммапады. Вот краткое изложение: https://www.tipitaka.net/tipitaka/dhp/verseload.php?verse=216

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Если речь об этой истории, то это комментарий к строфе 216 Дхаммапады. Вот краткое изложение: https://www.tipitaka.net/tipitaka/dhp/verseload.php?verse=216

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Да, из текста видно, что Будда и брамин встречались как минимум три раза:
1. когда брамин пахал поле,
2. когда брамин пообещал Будде половину урожая,
3. когда рис созрел настолько, что можно было бы убирать урожай, если бы его накануне не смыл дождь.
И что между первой и последней их встречей прошли месяцы (с пахоты поля до созревания на нем риса).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Да, из текста видно, что Будда и брамин встречались как минимум три раза:
1. когда брамин пахал поле,
2. когда брамин пообещал Будде половину урожая,
3. когда рис созрел настолько, что можно было бы убирать урожай, если бы его накануне не смыл дождь.
И что между первой и последней их встречей прошли месяцы (с пахоты поля до созревания на нем риса).

Где же ваше обычное занудство, с которым вы цепляетесь к малейшим неточностям в беседах форумчан? Достопочтенный рассказывает, что брахман вначале недоброжелательно отнесся к Будде - этого в ссылке нет. Достопочтенный рассказывает, что Будда приходил к брахману несколько раз, а из ссылки мы достоверно знаем, что Будда приходил к брахману с беседой один раз. Второй раз, когда брахман пообещал Будде половину урожая, совсем не факт, что Будда приходил к нему специально. Ну и в третий раз Будда приходит не убеждать брахмана, а уже, так сказать, снять готовый урожай.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

И у меня нет цели давать оценку Пемасири Тхере.
Откуда мне знать, может у Дхаммапады есть и другие комментарии, более соответствующие истории, рассказанной Пемасири Тхерой?
Ничего в этой истории, принципиально противоречащего Дхамме, я не заметила. Этого для меня достаточно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

И, конечно же, из этого текста ясно, что в последний раз Будда приходил к брамину не для того, чтобы "снять готовый урожай". Так как в тексте сказано, что Будда заранее знал, что у брамина не будет возможности собрать рис с поля в этом году.