Когда задают вопрос "что такое коан"?

Дмитрий С

Кто ж не читал Догэна? По мне - дык и одного раза хватит.Мало того, что в самом классическом чань много разногласий, а тут ещё и японский дзен... Но я конечно не навязываю. Smile

Горсть листьев

А Догэн, кстати, для некоторых практиков дзен - и вовсе не авторитет. Это похоже на случай с китайским чаем. В смысле с тем, во что превратили поэтичные дзенские японцы простую процедуру чаепития. Хотя конечно, самадхи можно словить и под чаёк.)

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

Росс пишет:

А Догэн, кстати, для некоторых практиков дзен - и вовсе не авторитет. Это похоже на случай с китайским чаем. В смысле с тем, во что превратили поэтичные дзенские японцы простую процедуру чаепития. Хотя конечно, самадхи можно словить и под чаёк.)

Мне больше понравился фрагмент про "му-у-у!".
А про то, что Догэн пользовался коанами - это вообще-то само собой разумеется, и в Сёбогэндзо их много, и я ранее приводил его собственный "разбор дела". В видео Брэд объясняет, какую именно практику осуждал Догэн.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Росс пишет:

А Догэн, кстати, для некоторых практиков дзен - и вовсе не авторитет. Это похоже на случай с китайским чаем. В смысле с тем, во что превратили поэтичные дзенские японцы простую процедуру чаепития. Хотя конечно, самадхи можно словить и под чаёк.)

Мне больше понравился фрагмент про "му-у-у!".
А про то, что Догэн пользовался коанами - это вообще-то само собой разумеется, и в Сёбогэндзо их много, и я ранее приводил его собственный "разбор дела". В видео Брэд объясняет, какую именно практику осуждал Догэн.

Всё можно извратить, опошлить, исказить.
И мычат там не коровы и быки, а натуральные ббараны.
Настоящий коан - это кусок кирпича, которым адепт колотит в дверь запредельного до тех пор, пока не пробьёт в ней дыру. А у ббаранов пробить может только днище.)))

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

миг37 пишет:

Горсть листьев пишет:

Росс пишет:

А Догэн, кстати, для некоторых практиков дзен - и вовсе не авторитет. Это похоже на случай с китайским чаем. В смысле с тем, во что превратили поэтичные дзенские японцы простую процедуру чаепития. Хотя конечно, самадхи можно словить и под чаёк.)

Мне больше понравился фрагмент про "му-у-у!".
А про то, что Догэн пользовался коанами - это вообще-то само собой разумеется, и в Сёбогэндзо их много, и я ранее приводил его собственный "разбор дела". В видео Брэд объясняет, какую именно практику осуждал Догэн.

Всё можно извратить, опошлить, исказить.
И мычат там не коровы и быки, а натуральные ббараны.
Настоящий коан - это кусок кирпича, которым адепт колотит в дверь запредельного до тех пор, пока не пробьёт в ней дыру. А у ббаранов пробить может только днище.)))

Коан в полной, традиционной форме (не обрубок хуа-то, а целостное "рассмотрение дела") - это способ увидеть ум учителя. Ничего запредельного в этом нет. Просто метод, раскрывающий весьма специфический способ мышления.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

миг37 пишет:

Горсть листьев пишет:

Росс пишет:

А Догэн, кстати, для некоторых практиков дзен - и вовсе не авторитет. Это похоже на случай с китайским чаем. В смысле с тем, во что превратили поэтичные дзенские японцы простую процедуру чаепития. Хотя конечно, самадхи можно словить и под чаёк.)

Мне больше понравился фрагмент про "му-у-у!".
А про то, что Догэн пользовался коанами - это вообще-то само собой разумеется, и в Сёбогэндзо их много, и я ранее приводил его собственный "разбор дела". В видео Брэд объясняет, какую именно практику осуждал Догэн.

Всё можно извратить, опошлить, исказить.
И мычат там не коровы и быки, а натуральные ббараны.
Настоящий коан - это кусок кирпича, которым адепт колотит в дверь запредельного до тех пор, пока не пробьёт в ней дыру. А у ббаранов пробить может только днище.)))

Коан в полной, традиционной форме (не обрубок хуа-то, а целостное "рассмотрение дела") - это способ увидеть ум учителя. Ничего запредельного в этом нет. Просто метод, раскрывающий весьма специфический способ мышления.

Не хочу ссылаться на известных учителей, а скопирую из википедии:

Коан — явление, специфическое для дзэн-буддизма (в особенности, для школы Риндзай). Цель коана — придать определённый психологический импульс ученику для возможности достижения просветления или понимания сути учения.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Встретив мастера дзен на дороге,
Обращайся к нему без почтения и слов,
Просто врежь ему кулаком хорошенько,
И прославишься как понимающий Дзен.
Умэнь Хуэйкай.

Где бы мне мастера встретить,
словно мышь прячется он в интернете
зря пропадают крепкие мышцы
Один лишь Мумон хохочет надо мной.

Горсть листьев

Wumen Huikai:
“Every day Zuigan used to call out to himself, "Master!" and then he answered himself, "Yes, Sir!" And he added, "Awake, Awake!" and then answered, "Yes, Sir! Yes, Sir!"
"From now onwards, do not be deceived by others!" "No, Sir! I will not, Sir!"

― Mumon, The Gateless Gate

вот о какой встрече с мастером он говорил

И ещё он сказал:
When mind and body become one
The man is free. Then he desires no praising
Когда ум и тело становятся одним целым,
То человек свободен. И тогда он не желает славы.
Как вы это понимаете?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Wumen Huikai:
“Every day Zuigan used to call out to himself, "Master!" and then he answered himself, "Yes, Sir!" And he added, "Awake, Awake!" and then answered, "Yes, Sir! Yes, Sir!"
"From now onwards, do not be deceived by others!" "No, Sir! I will not, Sir!"

― Mumon, The Gateless Gate

вот о какой встрече с мастером он говорил

И ещё он сказал:
When mind and body become one
The man is free. Then he desires no praising
Когда ум и тело становятся одним целым,
То человек свободен. И тогда он не желает славы.
Как вы это понимаете?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Но вообще тут о том,что если человек мастер-дзен,то он не будет ходить по миру(форумам) и заявлять о себе как о мастере.Если встретишь такого мастера дай ему в рог.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

Если вы хотите обрести взгляд, соответствующий Дхарме, то не поддавайтесь заблуждениям других. С чем бы вы ни столкнулись внутри или снаружи — убивайте это. Встретите Будду — убивайте Будду.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Если вы хотите обрести взгляд, соответствующий Дхарме, то не поддавайтесь заблуждениям других. С чем бы вы ни столкнулись внутри или снаружи — убивайте это. Встретите Будду — убивайте Будду.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

миг37 пишет:

Если вы хотите обрести взгляд, соответствующий Дхарме, то не поддавайтесь заблуждениям других. С чем бы вы ни столкнулись внутри или снаружи — убивайте это. Встретите Будду — убивайте Будду.

А вдруг вы встретите настоящего Мастера,не вам чета.Тоже не будете поддаваться "заблуждению"?

Горсть листьев

Выше я уже писал об этом, но вот разговор только-только подошёл к этому моменту: суть традиции коана состоит в том, что один мастер дзен проводит "рассмотрение дела" другого мастера и в итоге выносит свой вердикт - букв."наносит удар".
Это как раз и есть то самое "встретишь - ударь". Не забывайте, что язык дзен - это всегда язык образный, иносказательный. Чтобы понимание слушателя было "прямым", говорящий намеренно говорит непрямо, иносказательно - именно такой способ позволят "прямо указать на ум" слушателя.
- Мой ум беспокоен, учитель, я никак не могу с ним справиться.
- Принеси мне (=сделай подношение) свой ум, и я его успокою.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Выше я уже писал об этом, но вот разговор только-только подошёл к этому моменту: суть традиции коана состоит в том, что один мастер дзен проводит "рассмотрение дела" другого мастера и в итоге выносит свой вердикт - букв."наносит удар".
Это как раз и есть то самое "встретишь - ударь". Не забывайте, что язык дзен - это всегда язык образный, иносказательный. Чтобы понимание слушателя было "прямым", говорящий намеренно говорит непрямо, иносказательно - именно такой способ позволят "прямо указать на ум" слушателя.
- Мой ум беспокоен, учитель, я никак не могу с ним справиться.
- Принеси мне (=сделай подношение) свой ум, и я его успокою.