Когда задают вопрос "что такое коан"?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Вы что же верите что сейчас есть мастера Дзен?

Есть. Я знаю двоих живых учителей, с которыми контактирую.

А как вы поняли что они мастера Дзен?Обычно это разного рода популяризаторы Дзен,вольно или невольно обманывающие сами себя,что они что то поняли.

Потому, что это нормальные живые учителя дзен. А вы, похоже, под словами "мастер дзен" представляете что-то идеалистическое, чего действительно нет и никогда не было. Поэтому не опасайтесь встретить вашего "мастера дзен" - таких просто не существует. Smile

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Вы что же верите что сейчас есть мастера Дзен?

Есть. Я знаю двоих живых учителей, с которыми контактирую.

А как вы поняли что они мастера Дзен?Обычно это разного рода популяризаторы Дзен,вольно или невольно обманывающие сами себя,что они что то поняли.

Потому, что это нормальные живые учителя дзен. А вы, похоже, под словами "мастер дзен" представляете что-то идеалистическое, чего действительно нет и никогда не было. Поэтому не опасайтесь встретить вашего "мастера дзен" - таких просто не существует. Smile

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Откуда ж это может быть известно, если не было такого опыта? Опять-таки из чужих книжек и идей. Надо просто, вслушиваясь, вдумываясь, включаясь в проповеди этих мастеров, познать то, что знали они. Ведь по другую сторону их слов пребывает Будда. Просветление не зависит от того, что говорят о нём или думают. Речи просветлённых - это сама энергия боддхи.)

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Вы что же верите что сейчас есть мастера Дзен?

Есть. Я знаю двоих живых учителей, с которыми контактирую.

А как вы поняли что они мастера Дзен?Обычно это разного рода популяризаторы Дзен,вольно или невольно обманывающие сами себя,что они что то поняли.

Потому, что это нормальные живые учителя дзен. А вы, похоже, под словами "мастер дзен" представляете что-то идеалистическое, чего действительно нет и никогда не было. Поэтому не опасайтесь встретить вашего "мастера дзен" - таких просто не существует. Smile

Если таких не существуют, тогда и челюсти у всех будут в целости и сохранности? Smile

Росс · Гость

Вот именно такому смотрению и надо учиться. Надо увидеть сущность того, что говорит эти слова. Смотреть на весь мир во всём его многообразии как на мыльный пузырь или радугу - значит смотреть на его истинное значение.

Росс · Гость

Об этом только и говорят мастера Чань прошлого.)

КILL not Вill · Зарегистрирован: 19.07.2008 Суждений: 995

Вот именно такому смотрению и надо учиться. Надо увидеть сущность того, что говорит эти слова. Смотреть на весь мир во всём его многообразии как на мыльный пузырь или радугу - значит смотреть на его истинное значение.

Росс · Гость

Без насилия внимательностью, памятованием и бдительностью не победить насилия омрачения, цепляния и неведенья.)

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Без насилия внимательностью, памятованием и бдительностью не победить насилия омрачения, цепляния и неведенья.)

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Вы что же верите что сейчас есть мастера Дзен?

Есть. Я знаю двоих живых учителей, с которыми контактирую.

А как вы поняли что они мастера Дзен?Обычно это разного рода популяризаторы Дзен,вольно или невольно обманывающие сами себя,что они что то поняли.

Потому, что это нормальные живые учителя дзен. А вы, похоже, под словами "мастер дзен" представляете что-то идеалистическое, чего действительно нет и никогда не было. Поэтому не опасайтесь встретить вашего "мастера дзен" - таких просто не существует. Smile

Если таких не существуют, тогда и челюсти у всех будут в целости и сохранности? Smile

Горсть листьев

Росс пишет:

Откуда ж это может быть известно, если не было такого опыта? Опять-таки из чужих книжек и идей. Надо просто, вслушиваясь, вдумываясь, включаясь в проповеди этих мастеров, познать то, что знали они. Ведь по другую сторону их слов пребывает Будда. Просветление не зависит от того, что говорят о нём или думают. Речи просветлённых - это сама энергия боддхи.)

Ну речи послушать если то все просто,а вот если подумать над речами то ни фига не просто.Из того чему учили великие патриархи прошлого следует в принципе вообще не думать,и даже более того не воспринимать то что видишь.Но как это возможно?Тем более в наш насыщенный суматошный век.
О: Удерживаться от мышления (нянь) — это их учение, не позволять возникать ложным концепциям — это их цель; чистота — это их сущность; и мудрость — это их назначение.

В: Мы сказали, что их учение — удерживаться от мышления, но мы ещё не рассмотрели значение этого термина. Что значит, мы должны удерживаться от мышления?

О: Это значит, что мы должны удерживаться от неправильного мышления, но отнюдь не от правильного.

В: Что такое неправильное и правильное мышление?

О: Мышление с точки зрения существования и не–существования называется неправильным [мышлением], тогда как мышление, которое не имеет таких точек зрения, называется правильным. Точно так же мышление с точки зрения добра и зла — [это] неправильное [мышление]; не думать так — это правильное мышление. То же самое относится ко всем остальным категориям противоположностей — печаль и радость, начало и конец, принятие и отказ, антипатии и симпатии, плохое и хорошее, которые все называются неправильным мышлением, тогда как воздержание от мышления в таких категориях называется правильным [мышлением].
Каково?Вы можете смотреть на окружающее вас и представлять его ни как существующее и ни как не-существующее?Это как возможно вообще?Вам говорят дай зеленый мяч.Ваши действия?Ведь зеленый-незеленый это уже неправильная мысль.Да и мяч это уже указание на форму и образ. .Единственный выход это закрыть вас в камеру депривации и что бы вы там пару месяцков пожили,если крыша не съедет,то может просветлеете.Хотя не факт,в Тибете есть похожая практика,но Будд что то оттуда не выходит конвейерным способом.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Росс пишет:

Откуда ж это может быть известно, если не было такого опыта? Опять-таки из чужих книжек и идей. Надо просто, вслушиваясь, вдумываясь, включаясь в проповеди этих мастеров, познать то, что знали они. Ведь по другую сторону их слов пребывает Будда. Просветление не зависит от того, что говорят о нём или думают. Речи просветлённых - это сама энергия боддхи.)

Ну речи послушать если то все просто,а вот если подумать над речами то ни фига не просто.Из того чему учили великие патриархи прошлого следует в принципе вообще не думать,и даже более того не воспринимать то что видишь.Но как это возможно?Тем более в наш насыщенный суматошный век.
О: Удерживаться от мышления (нянь) — это их учение, не позволять возникать ложным концепциям — это их цель; чистота — это их сущность; и мудрость — это их назначение.

В: Мы сказали, что их учение — удерживаться от мышления, но мы ещё не рассмотрели значение этого термина. Что значит, мы должны удерживаться от мышления?

О: Это значит, что мы должны удерживаться от неправильного мышления, но отнюдь не от правильного.

В: Что такое неправильное и правильное мышление?

О: Мышление с точки зрения существования и не–существования называется неправильным [мышлением], тогда как мышление, которое не имеет таких точек зрения, называется правильным. Точно так же мышление с точки зрения добра и зла — [это] неправильное [мышление]; не думать так — это правильное мышление. То же самое относится ко всем остальным категориям противоположностей — печаль и радость, начало и конец, принятие и отказ, антипатии и симпатии, плохое и хорошее, которые все называются неправильным мышлением, тогда как воздержание от мышления в таких категориях называется правильным [мышлением].
Каково?Вы можете смотреть на окружающее вас и представлять его ни как существующее и ни как не-существующее?Это как возможно вообще?Вам говорят дай зеленый мяч.Ваши действия?Ведь зеленый-незеленый это уже неправильная мысль.Да и мяч это уже указание на форму и образ. .Единственный выход это закрыть вас в камеру депривации и что бы вы там пару месяцков пожили,если крыша не съедет,то может просветлеете.Хотя не факт,в Тибете есть похожая практика,но Будд что то оттуда не выходит конвейерным способом.

Почему вы не видите прямого ответа и рассуждаете о том, чего в цитируемой цитате нет? Вас смутила фраза "мышление с точки зрения и добра зла - неправильное"? Так речь же всё о тех же относительностях, ошибочно принимаемых за некий абсолют. Не случайно же эта фраза является по сути дополнением к предыдущей. Вы и сами прекрасно понимаете, что "добро и зло" - субъективные величины. Понимать это и не впадать в заблуждение о природе добра и зла - это и есть правильное мышление, о котором пишет учитель дзен.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вы и сами прекрасно понимаете, что "добро и зло" - субъективные величины. Понимать это и не впадать в заблуждение о природе добра и зла - это и есть правильное мышление, о котором пишет учитель дзен.

Нет,я легко могу принять что добра и зла нет.Потому что это невидимые понятия,просто декларации.Но как выйти за пределы таких вещей как большое-маленькое,черное-белое,свет-тьма.Ведь это то что нас окружает постоянно,в чем мы вынуждены ориентироваться что бы просто жить.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Позволю себе подсказать, что "выйти за пределы крайностей" - это значит "встать на срединный путь". Заметьте, что вы перечисляете именно крайние позиции каких либо суждений.

Росс · Гость

Будда говорил, что без усилия человек и опорожняться не сможет. Потому и существуют правильные усилия, необходимые и достаточные для практики, то есть те, которые направлены на освобождение от самсары. Однако, усилие критиковать идеи Будды, мотивируется ложными установками, исходящими из привычек, шаблонов и прочих привязанностей. То есть эти привычки, выраженные в соответствующей рациональной оценке, просто защищают сами себя. Это и есть Мара. Человек не видит своих цепляний, пока он не начинает практиковать. А цепляние, принятие иллюзии за действительность гарантирует автоматичность во всех чувственных и ментальных восприятиях. И если мир, конструируемый такой механикой, устраивает, понятен и не нуждается в его переоценке, то Дхарма не нужна. Буддизм тогда не нужен вместе с его абсолютным познанием сути вещей, и высочайшим счастьем освобождения и радости от реализации самой важной задачи жизни.)