Архаты тхеравады

В ответ я кратко объяснил вам свою позицию (причем уже не в первый раз), и сослался на сутты.

Все эти люди считали себя хилыми и не одаренными в детстве ошибочно,в силу давления окружения и незнания своих сильных потенциально сторон,потом все стало на свои места.Мы же говорим о уже взрослых людях,с солидным багажом ошибок,опыта,представлений.Можно конечно десятилетиями практиковать без результата,надеясь что вот в один момент все изменится,но что то мне подсказывает что все останется у таких людей  так же как и в начале практики.Может быть в другой жизни дело сдвинется.

Тут все просто: если человек не может пока соблюдать даже пять правил, например не сдержан в речи, или не может отказаться от употребления алкоголя, я не говорю уже, про отбрасывание чувственного желания и недоброжелательности, то в первую джхану он входить не может.

Не спроста можно ошибочно принять джханы за ниббану, если практик не продолжает анализ этого состояния, а залипает на приятной ведане и наслаждается отсутствием неблагих качеств, не созерцая тилакханы этого состояния и не видя скрытых склонностей. Об этом много учителя говорят.

Won Soeng, попробую вам обрисовать ситуацию, раз вы не хотите ее замечать.
Вы выступили с возмущением в отношении моих слов другому собеседнику. В ответ я кратко объяснил вам свою позицию (причем уже не в первый раз), и сослался на сутты. Вы в ответ, вместо того, чтобы кратко объяснить свою позицию, и предоставить также какие-то тексты для аргументации, начали задавать мне множество вопросов и перешли на личность, начав анализ моих качеств. Я ответил вам на некоторые вопросы, снова потратив свое время на поиск цитат из текстов для аргументации. Вы же снова не объясняя своей позиции и не приводя никаких аргументов из текстов, даже после прямой моей просьбы, снова пустились в оценку качеств собеседника и публичный психоанализ, еще и приговаривая: "А с чего Вы решили, что ход беседы должен соответствовать Вашим ожиданиям?" На мой взгляд, это дзэнствование в самом плохом смысле слова: человек садится играть с вами в шахматы, а вы начинаете кидаться в него фигурами, мол, "ага попался, не ожидал дзэнского подвоха!"

Вы приводите аналогии разновесные.Обрести аннутара самьяк самбодхи и научится плавать, выучить язык это несколько разные вещи.Это примерно как вам сейчас взять и стать в физике Эйншейном или в музыке Бахом,что не мешает вам взять и выучить курс физики на уровне студента или стать хоть плохоньким,но музыкантом.

Там монаху предлагается пребывать в отслеживании ощущений, распознавая, к примеру, приятное плотское ощущение, мучительное плотское ощущение, ум с отвращением, ум с заблуждением, ум со страстью... То есть не так чтобы совсем уж идеальный медитатор предстает перед нами.

И это говорится о практике, который перед этим уже имел опыт кладбищенских созерцаний - вы ведь за строгую последовательность, не так ли? Если соблюдать ваш принцип строгой последовательности, то получится, что даже приступать к наблюдению за плотскими ощущениями и за умом со страстью не следует, пока не пройден этап девяти созерцаний на кладбище.

Об опасности джхан говорит не так уж много учителей, я вот вообще знаю только одного учителя, который считает эту опасность реальной для мирян.

Но вот то, что делаете Вы, узурпируя право трактовать сутты в угоду недостижимой нравственности - это не очень хорошо. Не особенно плохо, конечно же.

Конечно не идеальный, для этого и начинают практиковать сатипаттхану, что-бы было видно авгиевы конюшни ума, а джханы становятся доступны, когда эти конюшни по большей части уже очищены.

Передергиваете как обычно. Кладбищенские созерцания практикуются паралельно сатипаттхане (сатипаттхану, к слову даже Араханты продолжают выполнять, хотя им не нужно ничего уже достигать и очищать). К тому же кладбищенские созерцания не всем показаны. Например людям с преобладающей досой, они могут только вред нанести.

Обратите внимание какая последовательность в ДН22 имеет место быть, если убрать кладбищенские созерцания. Практик отслеживает тело, отслеживает положения тела, осознает свои действия, осознает нечистоту тела, направляет ум на первичные элементы материи. И после всех этих тренировок у него остаются и плотские ощущения, и ум со страстью, и чувственные желания, и недоброжелательность. То есть даже серьезные медитативные практики еще не гарантируют чистоту ума. Как же в таком случае можно говорить о том, что сначала надо избавиться от недоброжелательности и жажды, а уже потом приступать к медитативным практикам?