Архаты тхеравады

Android_Linux · Гость Откуда: Minsk

Пользователь01102019 пишет:

Даст, потому что это вырабатывает привычку, меняет привычку, привязанность с жажды чувственного на более тонкое. Так это и работает. Одно заменяется на другое.

Нет, так это не работает. Временное успокоение ума не дает правильных воззрений и понимания опасности чувственных удовольствий, и оно не дает постоянной защиты от страстей, если после сессии медитации или ретрита, вы возвращаетесь к обычным мирским устремлениям и заботам, не прилагая усилий по самоограничению, посредством соблюдения правил, без охраны дверей чувств, без каждодневной осознанности/бдительности и направления внимания на Дхамму.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Antaradhana пишет:

Пользователь01102019 пишет:

Даст, потому что это вырабатывает привычку, меняет привычку, привязанность с жажды чувственного на более тонкое. Так это и работает. Одно заменяется на другое.

Нет, так это не работает. Временное успокоение ума не дает правильных воззрений и понимания опасности чувственных удовольствий, и оно не дает постоянной защиты от страстей, если после сессии медитации или ретрита, вы возвращаетесь к обычным мирским устремлениям и заботам, не прилагая усилий по самоограничению, посредством соблюдения правил, без охраны дверей чувств, без каждодневной осознанности/бдительности и направления внимания на Дхамму.

странное мнение - сел, помедитировал минут 40 и обратно футболчик с пивком.... как правило, если человек прилагает усилия и медитирует, у него уже мировосприятие меняется.

а вобще интересно, как вот вы представляете картину прилагания усилий - человеку хочется посмотреть матч россия - англия, но он привязывает себя к стулу, что бы не включить тв? или хочется общения с женщиной, а он принимет холодный душ....? просто интересно практическое решение - дайте, совет - как вы сами себя обуздываете?

фома шальной · Гость

Android_Linux пишет:

Antaradhana пишет:

Пользователь01102019 пишет:

Даст, потому что это вырабатывает привычку, меняет привычку, привязанность с жажды чувственного на более тонкое. Так это и работает. Одно заменяется на другое.

Нет, так это не работает. Временное успокоение ума не дает правильных воззрений и понимания опасности чувственных удовольствий, и оно не дает постоянной защиты от страстей, если после сессии медитации или ретрита, вы возвращаетесь к обычным мирским устремлениям и заботам, не прилагая усилий по самоограничению, посредством соблюдения правил, без охраны дверей чувств, без каждодневной осознанности/бдительности и направления внимания на Дхамму.

странное мнение - сел, помедитировал минут 40 и обратно футболчик с пивком.... как правило, если человек прилагает усилия и медитирует, у него уже мировосприятие меняется.

а вобще интересно, как вот вы представляете картину прилагания усилий - человеку хочется посмотреть матч россия - англия, но он привязывает себя к стулу, что бы не включить тв? или хочется общения с женщиной, а он принимет холодный душ....? просто интересно практическое решение - дайте, совет - как вы сами себя обуздываете?

Силой себя обуздывать смысла нет.Это просто детская игра в прятки.Это само должно придти,если нет,так нет,значит твое время еще не пришло.Для начала просто попытайся не делать явные гадости людям,что тоже часть Пути.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Перевод танхи жаждой очень портит многим ум - мыслят про танху как про европейскую жажду (секса, удовольствий, бытия и т.п.).

Каим словом ты предлагаешь переводить слово 'танха'? ИМХО, 'жажда' - наиболее удачное и точное слово, ведь физиологическая жажда воды - это классический пример, для понимания сути явления.

значит у готамы была жажда, когда он просил ананду дать ему воды перед смертью в параниббана_сутте, не?

Пользователь01102019 · Гость

Речь не конкретно о ниббане. А о том что в той сутре показывается принцип как находя все более тонкие лучшие удовольствия отбрасываются более грубые. Сначала есть пять нитей чувственности - кама. Есть ли удовольствие более возвышенное? Практик обретает удовольствие первой джханы и отбрасывает грубое удовольствие камы. И т.д.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Речь не конкретно о ниббане. А о том что в той сутре показывается принцип как находя все более тонкие лучшие удовольствия отбрасываются более грубые. Сначала есть пять нитей чувственности - кама. Есть ли удовольствие более возвышенное? Практик обретает удовольствие первой джханы и отбрасывает грубое удовольствие камы. И т.д.

Пользователь01102019 · Гость

Речь о том, что кама-танха отбрасывается первой джханой, а не ранее с помощью воззрений и самоограничений.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

просто интересно практическое решение

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Речь о том, что кама-танха отбрасывается первой джханой, а не ранее с помощью воззрений и самоограничений.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

Перевод танхи жаждой очень портит многим ум - мыслят про танху как про европейскую жажду (секса, удовольствий, бытия и т.п.).

Каким словом ты предлагаешь переводить слово 'танха'? ИМХО, 'жажда' - наиболее удачное и точное слово, ведь физиологическая жажда воды - это классический пример, для понимания сути явления.

Android_Linux · Гость Откуда: Minsk

Android_Linux пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Перевод танхи жаждой очень портит многим ум - мыслят про танху как про европейскую жажду (секса, удовольствий, бытия и т.п.).

Каим словом ты предлагаешь переводить слово 'танха'? ИМХО, 'жажда' - наиболее удачное и точное слово, ведь физиологическая жажда воды - это классический пример, для понимания сути явления.

значит у готамы была жажда, когда он просил ананду дать ему воды перед смертью в параниббана_сутте, не?

Аналогия же: сколько не пей воды, навсегда жажду не утолишь, так и с танхой, которая имеет ментальную природу.

Android_Linux · Гость Откуда: Minsk

Android_Linux пишет:

просто интересно практическое решение

Читаете сутты. Размышляете об ужасах страдательных уделов. Если саддха развита достаточно (т.е. не относитесь к Дхамме, как к древним суевериям, а реально верите в камму, перерождения, существование страдательных миров и опасность туда пасть), то это дает сильный стимул для пресечения неблагого поведения. Размышляете о бесчисленных рождениях в сансаре, о зацикленном существовании и неисчислимых рождениях, преимущественно в неблагих уделах, об области Мары (кама-локе), о его сетях, которые раскинуты широко, о его крючках, тащащих в нижние миры, которые цепляются за чувственную страсть и неблагие умственные состояния, о его отравленных стрелах, что бьют сквозь чувственную страсть и неблагие умственные состояния, как через прорехи в броне, вследствие чего начинаете воспринимать чувственную страсть и неблагие умственные состояния как сжигающий огонь, как погибель, как ядовитых змей. Также настраиваетесь на восприятие отвратительности человеческого тела, и на его тленность. Размышляете о смерти и краткости драгоценного человеческого рождения в редчайшее время наличия Дхаммы в мире, тем самым зарождаете больше усердия.

Ну и перечислял уже: правильное направление внимания (йонисо манасикара), осознанность и бдительность к телу, речи и уму, устранение неблагих мыслей (МН 20), охрана дверей чувств.

Пользователь01102019 · Гость

Пользователь01102019 пишет:

Речь о том, что кама-танха отбрасывается первой джханой, а не ранее с помощью воззрений и самоограничений.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_73-pathama-pathamajjhana-sutta-sv.htm

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Android_Linux пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Перевод танхи жаждой очень портит многим ум - мыслят про танху как про европейскую жажду (секса, удовольствий, бытия и т.п.).

Каим словом ты предлагаешь переводить слово 'танха'? ИМХО, 'жажда' - наиболее удачное и точное слово, ведь физиологическая жажда воды - это классический пример, для понимания сути явления.

значит у готамы была жажда, когда он просил ананду дать ему воды перед смертью в параниббана_сутте, не?

Аналогия же: сколько не пей воды, навсегда жажду не утолишь, так и с танхой, которая имеет ментальную природу.

тогда танху никак не удалить - смысл всех высоконравственных потуг? второй вариант - а может вы не так поняли, что такое танха? иначе готама жаждал воды, какой же он освобожденный?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Пользователь01102019 пишет:

Речь о том, что кама-танха отбрасывается первой джханой, а не ранее с помощью воззрений и самоограничений.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_73-pathama-pathamajjhana-sutta-sv.htm

И что там написано что практик перед вхождением в первую джхану полностью устранил кама-танху и стал таким образом анагами? Перед первой джханой? А может все таки после?

«Эта первая джхана является обусловленной, она порождена волевым намерением. Но всё, что обусловлено и порождено волевым намерением, является непостоянным, подвержено прекращению». Если он устойчив в этом, он достигает уничтожения пятен [умственных загрязнений]. Но если он не достигает уничтожения пятен, то из-за этого желания к Дхамме, из-за этой восторженности в Дхамме, с уничтожением пяти нижних оков он становится тем, кто возникнет спонтанно [в мире Чистых Обителей] и там достигнет окончательной ниббаны, никогда более не возвращаясь из того мира [обратно в этот].