Архаты тхеравады

PavelPAS

Хотелось бы узнать, есть ли списки архатов, признанных тхеравадой? Есть ли ныне живущие, а если нет, когда жил последний?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

признанных тхеравадой?

PavelPAS

Благодарю. Мне попадалось утверждение, что висуддхимагга написана была архатом, т.е. это психические техники от учителя-архата. Верно ли я понимаю, что это утверждение необосновано, т.к. подтверждённой информации об архатстве автора нет?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Благодарю. Мне попадалось утверждение, что висуддхимагга написана была архатом, т.е. это психические техники от учителя-архата. Верно ли я понимаю, что это утверждение необосновано, т.к. подтверждённой информации об архатстве автора нет?

PavelPAS

PavelPAS пишет:

Благодарю. Мне попадалось утверждение, что висуддхимагга написана была архатом, т.е. это психические техники от учителя-архата. Верно ли я понимаю, что это утверждение необосновано, т.к. подтверждённой информации об архатстве автора нет?

Вы путаете с Вимуттимаггой.

Дхаммавадин · Гость

Хотелось бы узнать, есть ли списки архатов, признанных тхеравадой? Есть ли ныне живущие, а если нет, когда жил последний?

PavelPAS

Кто из бхиккху вам, мирянину, будет признаваться о своих достижениях.

Raudex

PavelPAS пишет:

Хотелось бы узнать, есть ли списки архатов, признанных тхеравадой? Есть ли ныне живущие, а если нет, когда жил последний?

Кто из бхиккху вам, мирянину, будет признаваться о своих достижениях.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Павел, задайте вопрос самому себе, верите ли вы в то, что Будда Самопробужденный Арахант, достигший освобождения. А также верите ли вы, что Дхамма, открытая им ведет к пробуждению, и многие его последователи стали Арахантами, достигнув освобождения, идя по открытому им Пути. Вера в Три Драгоценности, а также вера в камму и обусловленное рождение - это то, без чего невозможно становление на Путь. Если веры нет, ее нужно развивать и подпитывать, как источник блага и счастья, а сомнения - это то, что не нужно развивать и подпитывать, и вдвойне плохо, развивать и подпитывать сомнения у других.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

PavelPAS пишет:

Хотелось бы узнать, есть ли списки архатов, признанных тхеравадой? Есть ли ныне живущие, а если нет, когда жил последний?

Кто из бхиккху вам, мирянину, будет признаваться о своих достижениях.

Можно признаться монаху, а тот мирянину передаст уже без штрафа. Но, к счастью, никакая система формального признания благородных плодов в Тхераваде не прижилась, хотя неофициально всякий значительный учитель слывёт в народе Арийей.

Raudex

Raudex пишет:

Дхаммавадин пишет:

PavelPAS пишет:

Хотелось бы узнать, есть ли списки архатов, признанных тхеравадой? Есть ли ныне живущие, а если нет, когда жил последний?

Кто из бхиккху вам, мирянину, будет признаваться о своих достижениях.

Можно признаться монаху, а тот мирянину передаст уже без штрафа. Но, к счастью, никакая система формального признания благородных плодов в Тхераваде не прижилась, хотя неофициально всякий значительный учитель слывёт в народе Арийей.

Я знаю атяна, которая рассказывала мирянам об опыте ниббаны, когда к ней приехали профессора из универа интервью брать, но она мэчи, не бхиккху.

PavelPAS

Павел, задайте вопрос самому себе, верите ли вы в то, что Будда Самопробужденный Арахант, достигший освобождения. А также верите ли вы, что Дхамма, открытая им ведет к пробуждению, и многие его последователи стали Арахантами, достигнув освобождения, идя по открытому им Пути.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

1. Львиный рык во времена Будды - это было серьезное заявление, так как был сам Будда и много учеников, обладающих видением умов других, которые моментально могли проверить достижение и делали это. Уверенность абсолютная должна быть в собственных плодах.

2. Простой человек не может определить Араханта со 100% гарантией, но зато внимательный человек, при длительном наблюдении и совместном проживании, может точно сказать если человек Арахантом не является: т.е. если есть хоть малейшие проявления неблагих состояний в поведении, речи и телесных проявлениях ума, как то движения тела, мимических мышц лица, глаз в той или иной ситуации.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Павел, задайте вопрос самому себе, верите ли вы в то, что Будда Самопробужденный Арахант, достигший освобождения. А также верите ли вы, что Дхамма, открытая им ведет к пробуждению, и многие его последователи стали Арахантами, достигнув освобождения, идя по открытому им Пути.

Скорее да чем нет. Но наличие текста учения ещё не означает, что из него можно извлечь исходную смысловую нагрузку. Я считаю что даже при том что слова сохранились, они потеряли смысл вместе с носителями языка пали, для которых язык был родным.

PavelPAS

А куда делись все эти многие архаты, которые раньше могли быстро проверить, а сейчас их не видно? Старые умерли, понятно, почему молодёжь не подросла? Где-то что-то сломалось, получается.

Про "понимание". Цель дхармы не понимание. Цель - умение решить практическую задачу (снять боль, перестать страдать), а будет ли при этом понимание или нет - вопрос десятый. Если понимание есть, а умения решить задачу практически - нет, значит или понимание плохое, или понимается что-то не совсем то что нужно. Я вижу (всё ИМХО ессно) у понимающих огромные проблемы, когда доходит до практики. Это как матаны в универе - на экзаменах все их якобы понимают, пока задачу не получат. А получат - решать умеют единицы. Это к вопросу о глубине понимания, или о том что понимание фрагментарно. По этой причине я и уделяю столько внимания словам практика-практика-практика, т.к. это единственное мерило качества понимания теории и даже не понимания, а вообще всей системы.