Архаты тхеравады

Пользователь01102019 · Гость

Вы противоречите сутрам.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

дальше по вашей схеме, есть пока на все 100% не испугался адов, и не исчезла эрекция при мысли о сексе, концентрацию на дыхание и вход в медитативные состояния делать нельзя?

Пользователь01102019 · Гость

человек достигший первой джханы, уже с огромной вероятностью, как минимум сотапанна

По-вашему получается что человек достигший первой джханы уже анагамин (почти).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы противоречите сутрам.

Пользователь01102019 · Гость

Нет. Это вы противоречите суттам.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

человек достигший первой джханы, уже с огромной вероятностью, как минимум сотапанна

По-вашему получается что человек достигший первой джханы уже анагамин (почти).

Пользователь01102019 · Гость

Даже названия разные, хотя неблагие состояния ума одни и те же, способный входить в джхану отбрасывает нивараны (преграды), а анагамин самьйоджаны (оковы), что подчеркивает тотальность преодоления анагамином этих состояний.

Замечательно. То есть для практики джхан надо не отбросить чувственные желания, а отбросить их временно как препятствие для входа в джхану. А затем с помощью самой же джханы избавиться от чувственных желаний как от оковы.

Если отбрасывание чувственных желаний на всю жизнь не означает становление анагами, то как вы в течении жизни вообще узнаете что стали анагами? Какие ваши критерии в таком случае? Вот у человека всю жизнь не возникали чувственные желания (и воззрения у него есть и т.д. - это все предполагается). Как вы определите что не являетесь анагами? Будете ждать что ли пока не родитесь обратно в кама-локе?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Кстати, интересный момент. В формуле отбрасывания помех, необходимого для вхождения в первую джхану, говорится об отбрасывании жажды чувственных удовольствий (что, к слову шире одной лишь сексуальной страсти) и отбрасывании неблагих состояний ума, что скорее всего означает не только отбрасывание недоброжелательности/стремления к причинению вреда и других ниваран, но и других килес, основанных на раге и досе, навскидку могу вспомнить сутту (АН 5.256), что монах, не отбросивший скупости не может войти и пребывать в первой джхане. Также в МН 40, где говориться о пути отшельников (как и в ДН 25), кульминацией которого является полное развитие четырех брахмавихар, что подразумевает джхановый уровень чистоты ума написано следующее: "И как, монахи, монах не практикует подобающий для отшельника путь? Пока монах является тем, кто алчный и не отбросил алчности; тем, у кого недоброжелательный ум, и кто не отбросил недоброжелательности; тем, кто злой, и кто не отбросил злости; тем, кто негодует, и кто не отбросил негодования; тем, кто презрителен, и кто не отбросил презрения; тем, кто надменен, и кто не отбросил надменности; тем, кто завистлив, и кто не отбросил зависти; тем, кто скуп, и кто не отбросил скупости; тем, кто притворяется, и кто не отбросил притворничества; тем, кто лживый, и кто не отбросил лживости; тем, у кого порочные желания, и кто не отбросил порочных желаний; тем, у кого неправильные воззрения, и кто не отбросил неправильных воззрений – до этих пор, я говорю вам, он не практикует подобающий для отшельника путь из-за его неспособности отбросить эти пятна отшельника, эти изъяны отшельника, эти отбросы отшельника, которые являются основанием для перерождения в состоянии лишений, и результаты которых переживаются в неблагом уделе".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если отбрасывание чувственных желаний на всю жизнь не означает становление анагами, то как вы в течении жизни вообще узнаете что стали анагами? Какие ваши критерии в таком случае? Вот у человека всю жизнь не возникали чувственные желания (и воззрения у него есть и т.д. - это все предполагается). Как вы определите что не являетесь анагами? Будете ждать что ли пока не родитесь обратно в кама-локе?

Пользователь01102019 · Гость

Antaradhana
Я вас спросил как, давайте назовем его сотопанна если хотите, человек определит что он уже анагами - если у него всю жизнь не возникали чувственные желания (тотальное подавление), но что вы при этом не считаете критерием достижения анагаминства (окончательное отбрасывание)?

Чувственные желания не находят в числе первых трех оков, это окова четвертая.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana
Я вас спросил как, давайте назовем его сотопанна если хотите, человек определит что он уже анагами - если у него всю жизнь не возникали чувственные желания (тотальное подавление), но что вы при этом не считаете критерием достижения анагаминства (окончательное отбрасывание)?

Чувственные желания не находят в числе первых трех оков, это окова четвертая.

Пользователь01102019 · Гость

Antaradhana
Я вас спросил какой у вас критерий определения анагаминства как если не отсутствие чувственных желаний в течении всей жизни, а вы мне отвечаете про то что кто-то там мгновенно куда-то прозревает. Вы действительно полагаете что это ответ на вопрос "какой критерий?". То есть я могу написать так:

Критерий достижения анагаминства, кроме отсутствия чувственных желаний в течении жизни - мгновенное прозрение сотопанны в джхане. Это по-вашему адекватное утверждение?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это по-вашему адекватное утверждение?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Еще хотелось бы сказать на тему 40 минут медитации, которая якобы может привести к джхане, что даже уже не смешно, а грустно. Махаси саядо в своей книге "Медитация сатипаттхана випассана" пишет, что для того, чтобы достичь успеха в практике, йогину необходимо практиковать сатипаттхану все время бодрствования, с первых секунд пробуждения, до последних секунд бодрствования при засыпании, уделяя сну 4 часа в сутки, что весьма канонично.

Елочка · Гость

что даже уже не смешно, а грустно

Грустно это воззрение вида "молитесь, поститесь, слушайте радио (Радонеж) Дхамма"

Махаси саядо в своей книге "Медитация сатипаттхана випассана" пишет, что для того, чтобы достичь успеха в практике, йогину необходимо практиковать сатипаттхану все время бодрствования, с первых секунд пробуждения, до последних секунд бодрствования, во время засыпания, уделяя сну 4 часа в сутки, что весьма канонично.

Все эти учителя всегда пишут "как надо", но никогда не пишут о своем собственно опыте. Это еще правильно заметил SV. Знаете почему по мнению SV они не пишут о своем собственно опыте? Догадаетесь?