Актуальность тантризма (в современном мире?)

Вантус

Разные системы методов. Но основа и цель одна.
Как и в буддизме есть разные системы Тантр, но основа и цель одна..

TRgo · Гость

AG Condor пишет:

Актуальность тантризма (в современном мире?)

Возвращаясь к Вашему вопросу и конечно чисто на правах имхо:

В современном мире при отсутствии естественного доверия к природному переживанию нематериального ума, как отличного от материального тела:

AG Condor

то ли это результат интернет срачей когда приходилось поливать грязью часть буддийской Дхармы ведя войны с представителями других буддийских традиций,

Вантус

TRgo пишет:

Йог пишет:

Ваджраяна — путь видьядхаров, а не бодхисаттв. Это в тибетском, позднем буддизме эти направления смешали.

Если бы Атиша, который такому научил тибетцев (трем типов обетов) про это узнал, то его индоевропейские глаза от такого округлились бы еще больше, возможно, даже стали бы овальными, причем с большим диаметром по вертикали.

Смешали ещё до Атишы, который просто молча следовал ранее установленной модели. За смесь ответственны Шантаракшита и Падмасамбхава.

Йог · Гость

Йог пишет:

TRgo пишет:

Йог пишет:

Ваджраяна — путь видьядхаров, а не бодхисаттв. Это в тибетском, позднем буддизме эти направления смешали.

Если бы Атиша, который такому научил тибетцев (трем типов обетов) про это узнал, то его индоевропейские глаза от такого округлились бы еще больше, возможно, даже стали бы овальными, причем с большим диаметром по вертикали.

Смешали ещё до Атишы, который просто молча следовал ранее установленной модели. За смесь ответственны Шантаракшита и Падмасамбхава.

Пишите всякую ерунду. Почитайте те же дохи Сарахи. И увидите там все тоже самое - сострадание и т.п.

Цитата:

“He who clings to the Void and neglects Compassion, does not reach the highest stage. But he who practices only Compassion [with the fixed idea of other sentient beings] does not gain release from the toils of existence. He, however, who is strong in practice of both, remains neither in saṃsāra nor nirvāṇa.”

Йог · Гость

Йог пишет:

TRgo пишет:

Йог пишет:

Ваджраяна — путь видьядхаров, а не бодхисаттв. Это в тибетском, позднем буддизме эти направления смешали.

Если бы Атиша, который такому научил тибетцев (трем типов обетов) про это узнал, то его индоевропейские глаза от такого округлились бы еще больше, возможно, даже стали бы овальными, причем с большим диаметром по вертикали.

Смешали ещё до Атишы, который просто молча следовал ранее установленной модели. За смесь ответственны Шантаракшита и Падмасамбхава.

Подлые тибетские круглоглазые индоевропейцы!
Про "смешение": когда места для лапши от спеНциалистов доброхотов на ушах уже хватать не будет и станет скучно, почитайте про внешний/внутренний/тайный уровни обетов, потом про синтез/синкрез, и на десерт про то, чем это все отличается от лекционного словоблудия на примере этого самого слова "смешение".
А впрочем- к черту изучение, даешь духовность! послушайте лучше БГ, ни одной песни которого я не слушал и слушать не собираюсь.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

то ли это результат интернет срачей когда приходилось поливать грязью часть буддийской Дхармы ведя войны с представителями других буддийских традиций,

Вот что странно. Русские по языку - близкие родичи северным индусам (среди которых возник буддизм). Уж точно более близкие, чем монголы и тем более тибетцы, которые не родственники индусам вообще. Самое слово buddho имеет наиближайшие параллели в балто-славянской группе (ближе, чем даже в иранской). Сходство языка - сходство мышления; по этой логике, русские должны были бы схватывать буддизм, по крайней мере, не хуже, чем монголы и тибетцы. А не схватывают! Вообще - никак. А та ничтожная горстка, которая вроде бы что-то ухватила, тут же начинает поливать друг друга дерьмом, чем, конечно, прекрасно показывает, что не ухватила ничего.

AG Condor

AG Condor пишет:

Актуальность тантризма (в современном мире?)

Возвращаясь к Вашему вопросу и конечно чисто на правах имхо:

В современном мире при отсутствии естественного доверия к природному переживанию нематериального ума, как отличного от материального тела:

Не актуально.
Не актуально не только Тантра, но и Сутра Махайаны и Основополагающая Хинаяна.

Вантус

Смешивать могли и в Индии. Я не думаю, что в этом было что-то уникальное. Но речь шла-то не об этом, а о том, что тантру можно практиковать без практики бодхисаттв. С точки зрения атийоги (ключевое учение ваджраяны), вполне достаточно пребывания в чистом и ясном состоянии ума. А если кто-то считает, что нужно что-то ещё, — например, взращивания сострадания, обетов бодхисаттвы, пратимокши и пр. — то он заблуждается, не знает возвышенного, исчерпывающего состояния.

Вантус

Хотя в присутствии бобруйских пейсателей негоже обсуждать возвышенные вещи, как негоже их обсуждать в сортире, например.

Йог · Гость

Йог пишет:

Смешивать могли и в Индии. Я не думаю, что в этом было что-то уникальное. Но речь шла-то не об этом, а о том, что тантру можно практиковать без практики бодхисаттв. С точки зрения атийоги (ключевое учение ваджраяны), вполне достаточно пребывания в чистом и ясном состоянии ума. А если кто-то считает, что нужно что-то ещё, — например, взращивания сострадания, обетов бодхисаттвы, пратимокши и пр. — то он заблуждается, не знает возвышенного, исчерпывающего состояния.

Ваше мнение относится к вымышленной вами самим ваджраяне. В реальности, в гелуг и сакья, например, считают, что нарушение обетов бодхисаттвы разрушает и тантрические обеты, более того, невозможно даже получить посвящение, не приняв обетов бодхисаттвы. Иначе у индивида на определенной ступени не будет мотивации продолжать садхану и он просто войдет в нирвану архата.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

AG Condor пишет:

Актуальность тантризма (в современном мире?)

Возвращаясь к Вашему вопросу и конечно чисто на правах имхо:

В современном мире при отсутствии естественного доверия к природному переживанию нематериального ума, как отличного от материального тела:

Не актуально.
Не актуально не только Тантра, но и Сутра Махайаны и Основополагающая Хинаяна.

Отсутствие естественного доверия к природному переживанию нематериального ума означает отсутствие доверия к уму как таковому. К СВОЕМУ уму. Следовательно - проявление слабости. Ментально сильные люди живут СВОИМ умом. Ментально слабые люди живут тем, что им вливают в уши животноводы, занятые выведением нового вида двуногого скота.
Следовательно, развивая Вашу мысль в этом направлении, мы получаем то, что современная западная цивилизация (про русских я уже не говорю) - ментально слаба. И буддизм для нее не актуален, как не актуально пить за здравие на похоронах. Если так - я веду себя неприлично. Тут бы повязку траурную на рукав, слова какие-нибудь произнести подобающие... А я - пусть не с заздравным тостом, но с зеркальцем... наша раса ведь живучая бестия... глядишь - зеркальце-то и запотеет...

Вантус

Вантус пишет:

Йог пишет:

Смешивать могли и в Индии. Я не думаю, что в этом было что-то уникальное. Но речь шла-то не об этом, а о том, что тантру можно практиковать без практики бодхисаттв. С точки зрения атийоги (ключевое учение ваджраяны), вполне достаточно пребывания в чистом и ясном состоянии ума. А если кто-то считает, что нужно что-то ещё, — например, взращивания сострадания, обетов бодхисаттвы, пратимокши и пр. — то он заблуждается, не знает возвышенного, исчерпывающего состояния.

Ваше мнение относится к вымышленной вами самим ваджраяне. В реальности, в гелуг и сакья, например, считают, что нарушение обетов бодхисаттвы разрушает и тантрические обеты, более того, невозможно даже получить посвящение, не приняв обетов бодхисаттвы. Иначе у индивида на определенной ступени не будет мотивации продолжать садхану и он просто войдет в нирвану архата.

С точки зрения атийоги (читай: чистого и ясного ума, ума Самантабхадры), это вздор.

Йог · Гость

Можно, конечно, парировать, сказав, что атийога — не тантра, не ваджраяна, но для этого придётся убедительно объяснить, почему данное учение выражено в 52-х тантрах.

Вантус

Можно, конечно, парировать, сказав, что атийога — не тантра, не ваджраяна, но для этого придётся убедительно объяснить, почему данное учение выражено в 52-х тантрах.