Актуальность тантризма (в современном мире?)

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

СлаваА пишет:

Я честно говоря смысл вот этой перестановки не понимаю, что женское это джнани. И истории как такое случилось и почему не знаю, не читал нигде про это. Хотя интересно было бы разобраться как такое изменение женского на мужское произошло в буддийской тантре. е.

Изменения в индийской произошли. Как цель поменяли. За Шакти погнались.
Хоть конечно Вы в это и не поверите. Но Вам и не надо - Вы не буддист.

А так то и Рг Веде описана работа с Агни(он) с центра пупка и движется по центру тела , и не вылетает как кундали на верхушку головы (иль выше) - а доит напиток в центре головы который стекает вниз.

Владимир Николаевич, я не индийский сектант. Smile

Если перестановка в индийской, значит индийской. А где Вы про это читали?
В Ригведе еще не была потеряна идея трансформации внешнего человека. То есть цель была не просто освободиться (поднятием вверх над головой), но и заставить сому сверху течь вниз.

Трясогузка

В том что этого не знает никто. Даже сами сыровары.

Вантус

СлаваА пишет:

В.Н. пишет:

Основное базовое отличие Буддийской Тантры от Тантр индуистов - в том что в буддийской на первое место, и как основа и как путь и как плод, ставится - джняна.
тогда как в индуизме на этом месте - шакти, то что у Вас переводят "Сила".

В буддийской тантре ведь тоже есть женские божества (шакти) и их значение очень велико. А во-вторых, если говорить не о низших богах (которые как правило используются в оккультизме и "низшей" тантре), а о более высоком плане, то там джани и шакти нераздельны. Нет такого, что обладаешь знанием, но не хватает силы его воплотить и наоборот обладаешь силой, но не знаешь что с ней делать. Там как раз и знаешь и обладаешь силой одновременно.

В буддийской Тантре: Женские формы - джняна.
Активность и сила - формы Мужские.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Доколе можно пересказывать эту дандароновскую байку? "Индуистская тантра" - это нечто настолько неопределенное, насколько можно представить. Вы реально думаете, что у, скажем, тамилов и у кашмирских пандитов одинаковая тантра?

.

СлаваА

А вот в индуизме это потеряно.
И работают с другим, по другому и для другого.

В Буддийской Тантре много чего сохранено исходного. Не только это.
И Тантра в буддизме это не для "освобождения", это специальное средство на Пути Бодхисаттв - быстро(ну относительно быстро, не за одну жизнь конечно и не за две и не за три и не за ... (хотя бывали редкие особенные уникумы)) ведущее к Десятой Бхуми и Джняна парамите и содержащая даже средства и методы которыми уже работают и с которыми способны работать эти Великие Существа.
Но для этого нужна в первую очередь соответствующая цель и мотивация. Как внутреннее обязательно неоходимое условие.
И обязательно необходимое внешнее условие - Гуру
(ну и понимание, что это работа не на одну жизнь, и не на две, и не на три.. тоже не помешает, особенно западным людям ))

Йог · Гость

СлаваА пишет:

В.Н. пишет:

СлаваА пишет:

Я честно говоря смысл вот этой перестановки не понимаю, что женское это джнани. И истории как такое случилось и почему не знаю, не читал нигде про это. Хотя интересно было бы разобраться как такое изменение женского на мужское произошло в буддийской тантре. е.

Изменения в индийской произошли. Как цель поменяли. За Шакти погнались.
Хоть конечно Вы в это и не поверите. Но Вам и не надо - Вы не буддист.

А так то и Рг Веде описана работа с Агни(он) с центра пупка и движется по центру тела , и не вылетает как кундали на верхушку головы (иль выше) - а доит напиток в центре головы который стекает вниз.

Владимир Николаевич, я не индийский сектант. Smile

Если перестановка в индийской, значит индийской. А где Вы про это читали?
В Ригведе еще не была потеряна идея трансформации внешнего человека. То есть цель была не просто освободиться (поднятием вверх над головой), но и заставить сому сверху течь вниз.

А вот в индуизме это потеряно.
И работают с другим, по другому и для другого.

В Буддийской Тантре много чего сохранено исходного. Не только это.
И Тантра в буддизме это не для "освобождения", это специальное средство на Пути Бодхисаттв - быстро(ну относительно быстро, не за одну жизнь конечно и не за две и не за три и не за ... (хотя бывали редкие особенные уникумы)) ведущее к Десятой Бхуми и Джняна парамите и содержащая даже средства и методы которыми уже работают и с которыми способны работать эти Великие Существа.
Но для этого нужна в первую очередь соответствующая цель и мотивация. Как внутреннее обязательно необходимое условие.
И обязательно необходимое внешнее условие - Гуру
(ну и понимание, что это работа не на одну жизнь, и не на две, и не на три.. тоже не помешает, особенно западным людям ))

Йог · Гость

По легенде, изначально в Тибете планировали распространить чисто путь бодхисаттв, но аборигены его плохо воспринимали. Поэтому решили его преподнести с приправой в виде ваджраяны.

Samantabhadra

"В любом случае, тантрика без бодхичитты совершенно неприемлем, и он не практикует Махаяну."

Падмасамбхава: ПРЕЖДЕ ВСЕГО - Учения о том, как восходить в поведении

AG Condor

В том, числе и после того, что Вы (и подпевалы) понаписали в интырнетах всякой глупости о Буддийских Тантрах, за Вашу долгую сантехническую деятельность в сфере проктологии.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Вы думаете - Вантус все-таки проктолог? А не реликтовый представитель старой доброй «золотой роты»? Мне кажется, вот эта ссылка

https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22605&page=11

больше подтверждает вторую точку зрения. Она же объясняет почему я, по крайней мере, считаю общение с Вантусом излишним.

TRgo · Гость

Но для этого нужна в первую очередь соответствующая цель и мотивация. Как внутреннее обязательно неоходимое условие.
И обязательно необходимое внешнее условие - Гуру

TRgo · Гость

Ваджраяна — путь видьядхаров, а не бодхисаттв. Это в тибетском, позднем буддизме эти направления смешали.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Ваджраяна — путь видьядхаров, а не бодхисаттв. Это в тибетском, позднем буддизме эти направления смешали.

Если бы Атиша, который такому научил тибетцев (трем типов обетов) про это узнал, то его индоевропейские глаза от такого округлились бы еще больше, возможно, даже стали бы овальными, причем с большим диаметром по вертикали.

TRgo · Гость

TRgo пишет:

Йог пишет:

Ваджраяна — путь видьядхаров, а не бодхисаттв. Это в тибетском, позднем буддизме эти направления смешали.

Если бы Атиша, который такому научил тибетцев (трем типов обетов) про это узнал, то его индоевропейские глаза от такого округлились бы еще больше, возможно, даже стали бы овальными, причем с большим диаметром по вертикали.

Смешали ещё до Атишы, который просто молча следовал ранее установленной модели. За смесь ответственны Шантаракшита и Падмасамбхава.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Актуальность тантризма (в современном мире?)