Viññāṇa - ещё раз о переводе на русский

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Проблемы с переводом термина "viññāṇa" на русский хорошо известны. Чаще всего его переводят как "сознание". Но никуда не деться от того, что в русском языке "сознание" имеет более широкое значение: весь ментальный процесс, вся совокупность ментальных явлений. Другими словами, это скорее "nāma", чем "viññāṇa".

По сути дела, viññāṇa - это представление объектов, воспринимаемых в ходе шести видов контакта: то есть, посредством органов чувств или же без участия органов чувств, одним только умом. Есть ли возможность выразить этот смысл каким-то одним словом? Напрашиваются "восприятие", "распознавание", "различение". Однако у первого варианта тот минус, что восприятие часто имеет оттенок "чувственное восприятие", и на mano viññāṇa без некоторого насилия над языком его не распространить. У двух следующих вариантов тот минус, что они в большей степени подходят для перевода другого понятия - "saññā".

Что остаётся? Неплохой вариант - "представление". Но его использование уместно и естественно в тех случаях, когда и у говорящего, и у его аудитории в уме держится вышеприведенное разъяснение: "представление объектов, воспринимаемых в ходе шести видов контакта: то есть, посредством органов чувств или же без участия органов чувств, одним только умом". Если же этой фразы в уме нет, русское слово "представление" указывает скорее не на viññāṇa, а на то, что для viññāṇa является объектом. Иначе говоря, слово "представление" подходит для перевода viññāṇa в том случае, если читатель/слушатель улавливает в нём отглагольность, процессуальность. Но в том и проблема, что если на это не указать специально, то этот оттенок в "представлении", скорее всего, не будет слышен.

Что ещё? "Знание"? Тоже не совсем то - гораздо более широкий спектр значений, чем у viññāṇa. Опять нужны специальные пояснения.

Есть ещё устаревшее, и почти не употребляемое в современном русском языке слово "разумение". Может быть, можно использовать его? Но, конечно, и тут (именно поскольку это устаревшее, и многим не очень понятное слово) придётся давать пояснения.

Яреб

Оставлять термин на Пали без перевода - viññāṇa. А там, где перевод идет с языка отличного от Пали, например, с английского, переводить как сознание или соответственно оригинальному термину на этом языке. Опять же нагугливается проще. И ни в коем случае не изобретать "новояз".

Не надо думать за читателя и считать его глупее себя - это опасный путь для переводчика, когда можно уйти в собственные интерпретации из представлений о читателе, вместо точного перевода оригинала. Кто знает достаточно, тот поймет, кто не поймет - будет шанс задаться вопросом и разобраться, или почитает потом что-то другое и поймет, что тогда понял неправильно.

Вспоминается один пример, когда переводчица титров к Тоторо заменила название того самого дерева с Камфорного на просто дуб из соображений, что детишки такого дерева не знают и не поймут.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

По сути дела, viññāṇa - это представление объектов, воспринимаемых в ходе шести видов контакта: то есть, посредством органов чувств или же без участия органов чувств, одним только умом.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Оставлять термин на Пали без перевода - viññāṇa. А там, где перевод идет с языка отличного от Пали, например, с английского, переводить как сознание или соответственно оригинальному термину на этом языке. Опять же нагугливается проще. И ни в коем случае не изобретать "новояз".

Не надо думать за читателя и считать его глупее себя - это опасный путь для переводчика, когда можно уйти в собственные интерпретации из представлений о читателе, вместо точного перевода оригинала.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

По сути дела, viññāṇa - это представление объектов, воспринимаемых в ходе шести видов контакта: то есть, посредством органов чувств или же без участия органов чувств, одним только умом.

Не бывает без органов. Ум и есть 6-ой орган.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

По сути дела, viññāṇa - это представление объектов, воспринимаемых в ходе шести видов контакта: то есть, посредством органов чувств или же без участия органов чувств, одним только умом.

Не бывает без органов. Ум и есть 6-ой орган.

Да, ум и есть шестой орган - шестой в списке органов, с опорой на которые возникает viññāṇa.

Но из этих шести органов к тому, что в русском языке называется "органами чувств", относятся только пять - а ум не относится.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

И как вы отличаете "представление объекта" от "объекта"? У вас это разное?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

По сути дела, viññāṇa - это представление объектов, воспринимаемых в ходе шести видов контакта: то есть, посредством органов чувств или же без участия органов чувств, одним только умом.

Не бывает без органов. Ум и есть 6-ой орган.

Да, ум и есть шестой орган - шестой в списке органов, с опорой на которые возникает viññāṇa.

Но из этих шести органов к тому, что в русском языке называется "органами чувств", относятся только пять - а ум не относится.

Не "на русском языке", а в рамках западной психологии. Которая к обсуждаемому предмету отношения не имеет. В буддизме, ум это шестой орган чувств. Именно чувств, тех, которых пять. Он - их шестой орган, который воспринимает пять первых.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

И как вы отличаете "представление объекта" от "объекта"? У вас это разное?

Яреб

Так в том-то и дело, что "сознание" - это отнюдь не точный перевод оригинала, а весьма и весьма приблизительный.

Горсть листьев

Винньяна - "познание"? Есть глаз, есть то, что видит глаз (форма/рупа) и есть познание того, что видит глаз; три вместе создают контакт... связь... схватывание... Кстати, с термином "контакт" тоже всё сложно...

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Винньяна - "познание"? Есть глаз, есть то, что видит глаз (форма/рупа) и есть познание того, что видит глаз; три вместе создают контакт... связь... схватывание... Кстати, с термином "контакт" тоже всё сложно...

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Так в том-то и дело, что "сознание" - это отнюдь не точный перевод оригинала, а весьма и весьма приблизительный.

Нет понимания, смысла, значения вне субъекта. Да, в разных толковых словарях может быть один и тот же набор слов в качестве определения. Но в каждом индивидуальном уме термин "сознание" будет представлен индивидуальным же набором образов, запахов, тактильных ощущений, вкусов и звуков.

Короче, пусть индивидуальная интерпретация языка подстраивается под Дхамму, а не Дхамма под возможности языка к интерпретации и способности индивидуумов.

Горсть листьев

Насколько английское consciousness отвечает русскому "сознание"? Может быть, следует использовать термин "когниция" для винньяны?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

По сути дела, viññāṇa - это представление объектов, воспринимаемых в ходе шести видов контакта: то есть, посредством органов чувств или же без участия органов чувств, одним только умом.

Не бывает без органов. Ум и есть 6-ой орган.

Да, ум и есть шестой орган - шестой в списке органов, с опорой на которые возникает viññāṇa.

Но из этих шести органов к тому, что в русском языке называется "органами чувств", относятся только пять - а ум не относится.

Не "на русском языке", а в рамках западной психологии. Которая к обсуждаемому предмету отношения не имеет. В буддизме, ум это шестой орган чувств. Именно чувств, тех, которых пять. Он - их шестой орган, который воспринимает пять первых.

1. Русский язык, хотим мы этого или не хотим, сформирован под влиянием западных, европейских представлений (в том числе западной психологии). Передавая буддийские смыслы, это, volens nolens, приходится учитывать.
2. Да, ум воспринимает всё то, что воспринимается посредством зрения, слуха, вкуса, обоняния, и тактильно. Но также он воспринимает то, что этими пятью органами не воспринимается (арупа-джханы). Поэтому не уверен, что его можно назвать просто "орган чувств", не вызывая у читателя/слушателя некоторого недоумения. Вот "органом восприятия" его, пожалуй, можно назвать, да (тщательно пояснив, что имеется в виду).