 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48809
|
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№439580 Добавлено: Ср 05 Сен 18, 16:54 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
А " self as the basis of all of that" - это перевод какого выражения Асанги? В особенности, какой термин имеется в виду под basis? Vastu (vatthu)? Или нечто иное?
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521
|
| №439581Добавлено: Ср 05 Сен 18, 17:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
P.S. Что касается пятой кхандхи - рупа, то она, разумеется, тоже является не вещью в себе, а явлением, данным в восприятии. Но именно в самом восприятии она дана как то, что этим восприятием открывается, а не то, что возникает благодаря восприятию; как то, что на момент восприятия уже наличествует. Это уже-наличествование в Паттхана называется "условием предшествующего рождения" (purejāta paccayo).
Но ведь можно понимать «рупу» не как то, что восприятием открывается, и не как то, что возникает благодаря восприятию, а как собственно само восприятие, то есть «рупа» - это как бы изображение на «кадре» восприятия, и в тоже время это есть сам этот кадр.
Ведь совершенно не случайно есть перевол слова "рупа" именно как "форма", а не только как "тело".
Общая картина кадра – это по идеи тоже рупа, так как рупа – это не только форма, но и цвет.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Just process |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48809
|
| №439582Добавлено: Ср 05 Сен 18, 17:34 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
А " self as the basis of all of that" - это перевод какого выражения Асанги? В особенности, какой термин имеется в виду под basis? Vastu (vatthu)? Или нечто иное?
Будет здорово, если вы возьметесь найти это место в оригинале.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
|
| №439583Добавлено: Ср 05 Сен 18, 17:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
По той, что цвета – это тоже рупа.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №439584Добавлено: Ср 05 Сен 18, 18:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
А " self as the basis of all of that" - это перевод какого выражения Асанги? В особенности, какой термин имеется в виду под basis? Vastu (vatthu)? Или нечто иное?
Будет здорово, если вы возьметесь найти это место в оригинале.
Поскольку это в самом начале ( http://www.dsbcproject.org/canon-text/content/98/787 ), найти оказалось не трудно. Насколько я понимаю, вот оно: kimupādāya skandhāḥ pañcaiva| paṃcākārātmavastūbhdāvanatāmupādāya| saparigrahadehātmavastu upabhogātmavastu abhilāpātmavastu sarvadharmādharmābhisaṃskārātmavastu tadāśrayātmasvastu copādāya . Так что да, это vastu.
Довольно необычный ход мысли. Не припоминаю, чтобы в палийских текстах сознание часто (или вообще где-то - но, разумеется, что такое вообще никогда не встречается, я поручиться не могу) характеризовалось как vatthu - вообще, или конкретно для других кхандх. Скорее наоборот, оно само опирается на другие кхандхи, существует при условии их наличия - так и в Типитаке, и, тем паче, в последующей традиции.
Может быть, здесь Асанга имеет в виду место виджняны в схеме зависимого возникновения? Но в этом контексте виджняна хоть и может быть так названа, но не одна, а вместе с остальными кхандхами ...
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48809
|
| №439595Добавлено: Ср 05 Сен 18, 19:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Замечательно!
Вы не обратили внимание, что про все скандхи написано "атмавасту"? В переводе это "self as".
Оказывается, я умудрился сделать две одинаковые темы: http://dharma.org.ru/board/topic4560.html
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521
|
| №439600Добавлено: Ср 05 Сен 18, 20:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
По той, что цвета – это тоже рупа.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Just process |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
|
| №439602Добавлено: Ср 05 Сен 18, 20:46 (6 лет тому назад) |
|
|
|
По той, что цвета – это тоже рупа.
Ну, так то, что из этих ощущений и состоит «кадр восприятия», кроме них там ничего вроде как нет.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521
|
| №439604Добавлено: Ср 05 Сен 18, 23:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
По той, что цвета – это тоже рупа.
Ну, так то, что из этих ощущений и состоит «кадр восприятия», кроме них там ничего вроде как нет.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 05 Сен 18, 23:06), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Just process |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48809
|
| №439605Добавлено: Ср 05 Сен 18, 23:06 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"Кадров" в тхераваде вроде как нет. В каждый момент - только одна рупа-дхарма.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521
|
| №439606Добавлено: Ср 05 Сен 18, 23:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"Кадров" в тхераваде вроде как нет. В каждый момент - только одна рупа-дхарма.
Конечно же, в каждый момент сознания выхватывается одна форма из фона.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Just process |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
|
| №439607Добавлено: Ср 05 Сен 18, 23:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Кадр восприятия - это, я полагаю, читта, она же виньяна. Аллегория делает это понятнее?
Кадр восприятия – это скорее рупа+ведана+саннья+винньяна слитые в одно целое, ибо именно так они и даны в опыте.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
|
| №439608Добавлено: Ср 05 Сен 18, 23:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно же, в каждый момент сознания выхватывается одна форма из фона.
Скорее момент сознания переживается как форма. И когда это происходит, то есть только этот момент сознания, и там нет никакого «фона» из которого что-то выхватываться. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521
|
| №439609Добавлено: Чт 06 Сен 18, 08:11 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Кадр восприятия - это, я полагаю, читта, она же виньяна. Аллегория делает это понятнее?
Кадр восприятия – это скорее рупа+ведана+саннья+винньяна слитые в одно целое, ибо именно так они и даны в опыте.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Just process |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Страница 6 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
