Viññāṇa - ещё раз о переводе на русский

Frithegar

Frithegar
Какую опасность вы видите в буддийской бхаване? Проще говоря, что вас пугает в буддийской практике?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

О какой, кстати, виньяне мы говорим? О той, что в контакте или той, что в ккхандхах?

Вы их рассматриваете, как разные классы явлений, а не как разные способы классификации одного и того же?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900
А с какой целью вы хотите сделать перевод более компактным? Чтобы сутта "зазвучала" по-русски, как афористичное поэтизированное произведение? Хотите придать палийскому тексту (понимаю, что выражение "палийский текст" является по сути тафтологией) аутентичную форму?

Меня интересует не столько красота, сколько точность передачи смысла. Но когда текст перегружен, в этом тоже нет ничего хорошего - начинает страдать уже не красота, а читабельность.

Горсть листьев

в жизни вообще и в сети некоторые материалы, которые реально могут быть опасными... Это фильмы и аудиозаписи о реальных контактах с другими состояниями сознания. Большинство из них хоть и правдивы по сути (искренние психические реакции), но представляют собой сумасшедшие выкрики страдающих и беснующихся людей. На "отчитках" в православных храмах и прочее в этом роде. ...

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Горсть листьев пишет:

О какой, кстати, виньяне мы говорим? О той, что в контакте или той, что в ккхандхах?

Вы их рассматриваете, как разные классы явлений, а не как разные способы классификации одного и того же?

Это явно не одно и то же.

Frithegar

Вы имеете в виду, что знания в области психологии весьма полезны? С этим трудно поспорить. Но правильно ли я понимаю, что вы описываете боязнь впасть в ещё большие иллюзии, чем те, что у вас уже есть?

Frithegar

Вы и вправду предполагаете, что буддисткая практика - это что-то из области психоделических наркотиков? Shocked

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Горсть листьев пишет:

О какой, кстати, виньяне мы говорим? О той, что в контакте или той, что в ккхандхах?

Вы их рассматриваете, как разные классы явлений, а не как разные способы классификации одного и того же?

Это явно не одно и то же.

Не одно и то же - вин'няна в схеме зависимого возникновения, и в перечне кхандх. А вин'няна в перечне кхандх - это то же самое, что читта, возникающая вместе с четасиками, одна из которых, в обязательном порядке - контакт.

Вот о контакте и его непременной связи с сознанием пишет Нарада Тхера (комментируя Абхидхамматтха Сангаха, и цитируя Аттхасалини и миссис Рис-Дэвидс):

". [i]Phassa- Derived from phas, to contact.
For any sense-impression to occur, three things are essential - namely, consciousness, respective sense and the object.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вы имеете в виду, что знания в области психологии весьма полезны? С этим трудно поспорить. Но правильно ли я понимаю, что вы описываете боязнь впасть в ещё большие иллюзии, чем те, что у вас уже есть?

Вы не правильно понимаете теперь и никогда правильно не понимали меня ранее. Вы вбили себе в голову, что вы пуп земли и никого вокруг вас больше нету. И быть не может. В ментально-чувственном пространстве. Вы само это пространство вероятно еще даже и не подозреваете, что оно существует. И слова Будды про контакт, который является первопричиной и вообще основной причиной всех кхандх и кармы - для вас это просто пустой звук. Вы это не обсуждаете никак. Потому, что для вас это еще ничто. нихиль. Пробел в восприятии и, следовательно и в мышлении тоже. Потому меня несколько раздражает этот надменный и насмешливый тон, который в вашем случае просто неуместен, потому что смешон. ... Вы говорите что "я нету" у вас. Но при этом считаете именно себя центром вселенной. А те многочисленные существа, которые находятся вокруг вас - это просто "бред сумасшедшего". Но именно это является почти основной темой всех религий. В том числе и буддизма. Как человек и его сознание соотносится и взаимодействует с другими. Всеми, с которыми у него есть созвучие или ментально-чувственное соответствие

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вы и вправду предполагаете, что буддисткая практика - это что-то из области психоделических наркотиков? Shocked

Нет, я не только так не предполагаю, но утверждаю, что это все полностью неуместно и вредит. И делает невозможным истинное постижение. Но это истинное постижение есть, оно возможно. Без наркотиков и сумасшествий. А вы его не допускаете, по сути. А не отвлеченно. Раз даже еще никак не поняли что такое контакт. Который подразумевает контакт с другими вообще. В самом широком смысле. А не с самим собой в самом себе. При отрицании этого самого себя как вы это делаете ...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

Найратмя - воззрение недоступное глупцам. Это же классическое определение. Не надо удивляться, что кто-то не может его понять.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Горсть листьев пишет:

О какой, кстати, виньяне мы говорим? О той, что в контакте или той, что в ккхандхах?

Вы их рассматриваете, как разные классы явлений, а не как разные способы классификации одного и того же?

Это явно не одно и то же.

Не одно и то же - вин'няна в схеме зависимого возникновения, и в перечне кхандх. А вин'няна в перечне кхандх - это то же самое, что читта, возникающая вместе с четасиками, одна из которых, в обязательном порядке - контакт.

Вот о контакте и его непременной связи с сознанием пишет Нарада Тхера (комментируя Абхидхамматтха Сангаха, и цитируя Аттхасалини и миссис Рис-Дэвидс):

". [i]Phassa- Derived from phas, to contact.
For any sense-impression to occur, three things are essential - namely, consciousness, respective sense and the object.

То есть, виньяна в пхассе - это awareness of a sens-impression. О чём и говорит цитата Теста выше.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Горсть листьев пишет:

О какой, кстати, виньяне мы говорим? О той, что в контакте или той, что в ккхандхах?

Вы их рассматриваете, как разные классы явлений, а не как разные способы классификации одного и того же?

Это явно не одно и то же.

Не одно и то же - вин'няна в схеме зависимого возникновения, и в перечне кхандх. А вин'няна в перечне кхандх - это то же самое, что читта, возникающая вместе с четасиками, одна из которых, в обязательном порядке - контакт.

Вот о контакте и его непременной связи с сознанием пишет Нарада Тхера (комментируя Абхидхамматтха Сангаха, и цитируя Аттхасалини и миссис Рис-Дэвидс):

". [i]Phassa- Derived from phas, to contact.
For any sense-impression to occur, three things are essential - namely, consciousness, respective sense and the object.

То есть, виньяна в пхассе - это awareness of a sens-impression. О чём и говорит цитата Теста выше.

Если не забывать, что речь идёт о шести senses, а не о пяти, то да. Однако ведь и читта, которая в Дхаммасангани - тоже не что иное, как awareness о том или ином объекте шести внешних сфер.

Горсть листьев

Как человек и его сознание соотносится и взаимодействует с другими.

Алексей_Михайлов

Ассоциацию с музыкальным слухом не рассматривали?