Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

однажды возвращающимся быть выгоднее всего

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Just process
Гость





437985СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 12:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Они живут 16000 своих небесных лет.
АН 8.42 "Для дэвов, управляющих творениями других, одна ночь и один день равняются шестнадцати сотням человеческих лет. Тридцать таких дней составляют месяц, а двенадцать таких месяцев составляют год. Жизненный срок этих дэвов – шестнадцать тысяч таких небесных лет. "
Поэтому арифметика другая будет. 1 сутки там  = 1600 лет, 1600*365 = 584000 суток. То есть 1 секунда небесного мира = 584 000 секунд земного мира = 6,76 дней земного мира.
То есть если замедитировать на 3 месяца, то вполне можно на 15 секунд даже в этом мире побывать.

В этот мир же можно войти из более высокого уровня сознания, с большей скоростью восприятия, тогда не будет таких странностей со временем пребывания в нём.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

437986СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 12:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
СлаваА пишет:

Они живут 16000 своих небесных лет.
АН 8.42 "Для дэвов, управляющих творениями других, одна ночь и один день равняются шестнадцати сотням человеческих лет. Тридцать таких дней составляют месяц, а двенадцать таких месяцев составляют год. Жизненный срок этих дэвов – шестнадцать тысяч таких небесных лет. "
Поэтому арифметика другая будет. 1 сутки там  = 1600 лет, 1600*365 = 584000 суток. То есть 1 секунда небесного мира = 584 000 секунд земного мира = 6,76 дней земного мира.
То есть если замедитировать на 3 месяца, то вполне можно на 15 секунд даже в этом мире побывать.

В этот мир же можно войти из более высокого уровня сознания, с большей скоростью восприятия, тогда не будет таких странностей со временем пребывания в нём.
Физическое то тело в этом мире останется и продолжит стареть. Вы же сами приводили отрывок:
"Мы, пожалуй, два-три дня ублажим, удовлетворим и потешим божественными усладами все пять чувств, а уж потом навестим князя Паяси и дадим ему знать, что есть тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел". – Так как же, навестят они тебя и дадут ли знать: есть-де тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел?
– Вовсе нет, уважаемый Кашьяпа. Нас ведь к тому времени давно уже не будет в живых."
То есть на 2-3 дня не получится "зависнуть" в мире богов тому кто в физическом, так как просто телу станет 200-300 лет и оно прекратит функционировать.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





437987СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 12:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Just  process пишет:
СлаваА пишет:

Мне кажется Вы неправильно смешиваете два понятия - релятивистское замедление времени и замедление восприятия. Тот кто быстро летит у него с восприятием все нормально как у обычного человека, который не летит. Просто по возвращении выясняется, что тот от кого он "улетел" постарел больше.

Восприятие не замедляется, а ускоряется, из-за чего возникает эффект замедления времени.
Я имею ввиду, что вообще не меняется. Вы летите в ракете, те кто летят с Вами двигаются с некоторой скоростью относительно Вас как в обычном мире. Полетали так годик вернулись на Землю и ах, а там уже 2 года прошло. Это релятивистское замедление.
То есть ускорение восприятия надо рассматривать (если рассматривать) как отдельный эффект от релятивистского.

В случае ускорения восприятия - вы сами становитесь этой ракетой, которая летит в космос, и для вас время будет течь медленней, чем у тех кто «летит» на более низкой скорости.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

437988СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 12:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:

В случае ускорения восприятия - вы сами становитесь этой ракетой, которая летит в космос, и для вас время будет течь медленней, чем у тех кто «летит» на более низкой скорости.
Сознание да. Но тело остается на Земле и никуда не летит и стареет по временным законам этого мира.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





437989СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 12:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Физическое то тело в этом мире останется и продолжит стареть.

Ну, вот смотрите. К примеру, боги мира желаний, воспринимают мир несколько быстрее, чем люди, но Брахмы мира первой джханы делают это ещё быстрей. Так вот, если мы ускорим восприятие до уровня первой джханы и пойдем в мир этих богов, то за (к примеру) 30 минут земного времени, мы успеем пробыть там достаточно много, ибо двигаемся быстрее существ этого мира.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

437992СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 13:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
СлаваА пишет:

Физическое то тело в этом мире останется и продолжит стареть.

Ну, вот смотрите. К примеру, боги мира желаний, воспринимают мир несколько быстрее, чем люди, но Брахмы мира первой джханы делают это ещё быстрей. Так вот, если мы ускорим восприятие до уровня первой джханы и пойдем в мир этих богов, то за (к примеру) 30 минут земного времени, мы успеем пробыть там достаточно много, ибо двигаемся быстрее существ этого мира.
Это Ваше утверждение противоречит суттам. Мне видится такая логика. Представим, что боги Таватимса летят с огромной скоростью на своем корабле. Естественно человек со своим обычным восприятием не может их видеть. Поэтому он должен через сосредоточение "разогнать" свое сознание до скорости корабля богов. Когда его сознание разгоняется до их скорости он оказывается своим сознанием в их инерционной системе (это из физики понятие, то есть движется со скоростью корабля) и соответственно может их воспринимать обычным образом, пировать с ними, слушать песни, говорить с ними. Предположим, что он так сознанием пробыл там 12 часов и потом опять "замедлил" свое сознание и вернулся к восприятию своего тела. Так вот тут он и обнаружит классический эффект близнецов (из физики), что тело его постарело на 50 лет (так как 24 часа в мире Таватимса равны 100 земным годам).
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

437994СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 14:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
В общем как я понял, в данной статье http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/worlds.htm  - указан не правильный срок жизни дэвов.  

Например, дэвы параниммита-васа-ватти живут не 9 216 000 000 лет, а 16000 лет как указано в АН 8.42.
 
Собственно, почему это так? Тут надо понимать, что дэвы живут на земле, как и мы, а значит, измеряют время с помощью тех же физических процессов, что и мы. Например, дни измеряются вращением земли вокруг своей оси.

И как мы видим из сутт, дни дэвов длятся дольше человеческих:    
«Для дэвов, управляющих творениями других, одна ночь и один день равняются шестнадцати сотням человеческих лет.»( АН 8.42)

Это, как я понимаю, происходит из-за того, что дэвы воспринимают быстрее, чем люди. То есть они движутся быстрее, чем мы, из-за чего время для них течет медленней, чем для нас.

Смотрим статью на эту тему: https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистское_замедление_времени
А также эту статью, подтверждающею, что при ускорении восприятия происходит реальное замедление воспринимаемых физических процессов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Скоростная_съёмка

Можно сказать, что восприятие дэвов настроено более быстрые процессы, протекающие во вселенной, из-за чего время в их мире течёт медленней по отношению к человеческому времени.    

Вот ещё хороший пример ДН23 на эту тему:
 То, что для людей сто лет, – то для богов Обители Тридцати Трех одни сутки. Тридцать таких суток составят месяц, двенадцать таких месяцев составят год, а тысяча таких божественных лет – это жизненный век богов Обители Тридцати Трех. А те твои друзья-приятели, кровные родственники, что были отвращены от убийства, отвращены от воровства, отвращены от прелюбодеяния, отвращены ото лжи, отвращены от клеветы, отвращены от грубости, отвращены от пустословия, не жадны, лишены враждебности, исполнены истинных воззрений, – те после смерти, после распада тела попали в благой удел, на небеса, в сообщество богов Обители Тридцати Трех. Что, если им придет на ум: "Мы, пожалуй, два-три дня ублажим, удовлетворим и потешим божественными усладами все пять чувств, а уж потом навестим князя Паяси и дадим ему знать, что есть тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел". – Так как же, навестят они тебя и дадут ли знать: есть-де тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел?

– Вовсе нет, уважаемый Кашьяпа. Нас ведь к тому времени давно уже не будет в живых.

Весьма показательно, как вы подгоняете сутты и комментарии под свои фантазии (причем не первый раз). Вы знатный фантазер. Игнорируете комментарии и буддийских учителей, которые говорят именно о миллионах и миллиардах лет. Выдумали какое-то ускоренное восприятие в связи с развитым умом. В аду и в мире страдающих призраков тоже ускоренное восприятие? Ведь там сроки жизни тоже сотни миллионов и миллиардов лет, вплоть до каппы в аду авичи.  

Я просто оставлю это здесь:



The 31 planes of existence 1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  1.41 MB
 Просмотрено:  785 раз(а)

The 31 planes of existence 1.jpg




Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

437995СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 14:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Just  process пишет:
Вот ещё хороший пример ДН23 на эту тему:
 То, что для людей сто лет, – то для богов Обители Тридцати Трех одни сутки ........."Мы, пожалуй, два-три дня ублажим, удовлетворим и потешим божественными усладами все пять чувств, а уж потом навестим князя Паяси и дадим ему знать, что есть тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел". – Так как же, навестят они тебя и дадут ли знать: есть-де тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел? – Вовсе нет, уважаемый Кашьяпа. Нас ведь к тому времени давно уже не будет в живых.
Вышеуказанные формулировки допускают, что божества, например, просто используют слово (или понятие) "сутки" для обозначения столетий, а не воспринимают их таковыми. Точнее реально то они вряд ли так говорят, но для людей сформулировано так для оценки масштабов жизни.

Так и есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





437996СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 14:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Это Ваше утверждение противоречит суттам. Мне видится такая логика. Представим, что боги Таватимса летят с огромной скоростью на своем корабле. Естественно человек со своим обычным восприятием не может их видеть. Поэтому он должен через сосредоточение "разогнать" свое сознание до скорости корабля богов. Когда его сознание разгоняется до их скорости он оказывается своим сознанием в их инерционной системе (это из физики понятие, то есть движется со скоростью корабля) и соответственно может их воспринимать обычным образом, пировать с ними, слушать песни, говорить с ними. Предположим, что он так сознанием пробыл там 12 часов и потом опять "замедлил" свое сознание и вернулся к восприятию своего тела. Так вот тут он и обнаружит классический эффект близнецов (из физики), что тело его постарело на 50 лет (так как 24 часа в мире Таватимса равны 100 земным годам).
             
Представим, что боги Таватимса летят с огромной скоростью на своем корабле. Естественно человек со своим обычным восприятием не может их видеть. Поэтому он должен через сосредоточение "разогнать" свое сознание до скорости корабля богов. Но вместо этого он разгоняет свое восприятие до ещё большей скорости. В этом случае он не сможет пировать с ними или петь песни, но все же сможет быстро передавать информацию и получать её. Предположим, что он так сознанием пробыл там 12 часов и потом опять "замедлил" свое сознание и вернулся к восприятию своего тела. Так вот тут он и обнаружит классический эффект близнецов (из физики), что тело его постарело на 30 минут.  

Цитата:
(так как 24 часа в мире Таватимса равны 100 земным годам).
 
Это только если скорость вашего восприятия будет равна скорости восприятия жителей мира Таватимса. Если она будет больше, то можно успеть провести там 24 часа и за меньше человеческое время.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

437997СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 14:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Восприятие не замедляется, а ускоряется, из-за чего возникает эффект замедления времени.

Это ваша нью-эйджевская фантазия. Нигде ни в Каноне, ни в комментариях, ни у буддийских учителей - нет никакого ускорения восприятия.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

437998СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 14:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
[        
Представим, что боги Таватимса летят с огромной скоростью на своем корабле. Естественно человек со своим обычным восприятием не может их видеть. Поэтому он должен через сосредоточение "разогнать" свое сознание до скорости корабля богов. Но вместо этого он разгоняет свое восприятие до ещё большей скорости. В этом случае он не сможет пировать с ними или петь песни, но все же сможет быстро передавать информацию и получать её. Предположим, что он так сознанием пробыл там 12 часов и потом опять "замедлил" свое сознание и вернулся к восприятию своего тела. Так вот тут он и обнаружит классический эффект близнецов (из физики), что тело его постарело на 30 минут.  
Не, так не получится.  Smile  Если Вы разгоните свое сознание до скорости большей чем у богов, то соответственно и физическое тело будет стареть по отношению к Вашей большей скорости сознания еще быстрее.
Да и сомневаюсь, что если Ваша скорость сознания будет быстрее Вы что то сказать успеете - промелькнете мимо них.  Smile Чтобы сказать им что-то надо оказаться в их инерционной системе координат, грубо говоря на их космическом корабле.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





438000СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 14:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Весьма показательно, как вы подгоняете сутты и комментарии под свои фантазии (причем не первый раз). Вы знатный фантазер.

Да, все кто не согласен с вами - фантазёры и шизотерики, это я уже понял.
Цитата:
Игнорируете комментарии и буддийских учителей, которые говорят именно о миллионах и миллиардах лет.
Кто так говорит?
Цитата:
Выдумали какое-то ускоренное восприятие в связи с развитым умом. В аду и в мире страдающих призраков тоже ускоренное восприятие? Ведь там сроки жизни тоже сотни миллионов и миллиардов лет, вплоть до каппы в аду авичи.
 
Этого нельзя вывести из сутт, вроде бы. Но можно предположить что да.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

438001СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 14:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Raudex пишет:
В принце да, это условные термины, как и, например, часовой пояс, год это то что обычный землянин человек воспринимает как год, но если мы например читаем фантастику, где люди живут на других планетах, там всё равно использует земной год (месяц, день, час, и тд) как стандартные шаблоны оценки времени.

Боги мира желаний, нашей мировой системы - не живут на другой планете, они живут на нашей планете, на Земле. Поэтому годами и сутками они, по идеи, должны обозначать то же, что и люди, то есть циклы обращения земли вокруг своей оси и вокруг солнца.
Вот именно, если солнечная система одна, значит объективно и меры одинаковые. Как тогда может быть что у богов день, а у людей 100 лет, либо здесь ошибка, либо речь в цитате идёт лишь о восприятии времени, а реальный срок - те же земные 1000 лет. (Хотя там написано божественный год, надо смотреть оригинал и комментарии). Гипотеза интересная, спору нет, однако мне кажется что всё таки использована условная мера для удобства понимания людям
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

438003СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 14:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет в их мирах Солнца и Луны. Это параллельные миры, большинство из существ тех миров, не способны видеть мир людей, также как большинство людей не могут видеть эти миры. Только существа с развитыми психическими силами могут видеть или иначе чувствовать параллельные реальности, как среди дэвов, так и среди людей. Среди дэвов, разумеется, особей с такими способностями больше, чем среди людей. Наиболее близок к людям мир земных божеств, очертания их мира практически совпадают с нашим, миры других дэвов - это вообще другие пространства.

Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

438004СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 14:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Цитата:
Игнорируете комментарии и буддийских учителей, которые говорят именно о миллионах и миллиардах лет.
Кто так говорит?

Много кто, канонические комментарии, например. Вот я вам привел иллюстрацию из книги Ачарьи Суванно Махатхера, где указаны сроки жизни дэвов в миллионах и миллиардах лет. Будете ваши нью-эйджевские фантазии против Махатхеры выставлять? Ну-ну Cool


Ответы на этот пост: Just process, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 14 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.636) u0.020 s0.002, 21 0.025 [301/0]