Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

однажды возвращающимся быть выгоднее всего

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Just process
Гость


Откуда: Saint Petersburg


437492СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 21:04 (3 года тому назад)    Re: однажды возвращающимся быть выгоднее всего Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Just  process пишет:
Так ведь чем меньше страданий, тем быстрее идёт время, а в мире Брахм страданий практически нет.

Во-первых, спорное утверждение, т.к. вполне возможно, что подобное когнитивное искажение, касается только людей, и то не всех, а лишь подверженных такому когнитивному искажению. Во-вторых, даже такое когнитивное искажение, не превратит год в день, не говоря уже о десятках тысяч капп, каждая из которых возможно длится сотни триллионов лет, в 100 лет.

Надо же понимать, что "времени" как такового не существует, а дни, месяцы, года и даже сотни миллиардов лет – это такие абстракции. Все что мы реально переживаем – это этот самый момент, больше ничего нет. Здесь не будущего, нет прошлого, только сейчас.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

437501СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 21:31 (3 года тому назад)    Re: однажды возвращающимся быть выгоднее всего Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Надо же понимать, что "времени" как такового не существует, а дни, месяцы, года и даже сотни миллиардов лет – это такие абстракции. Все что мы реально переживаем – это этот самый момент, больше ничего нет. Здесь не будущего, нет прошлого, только сейчас.

Откуда вы всю эту шизотерику берете? Где Будда говорил, что времени не существует? Цитату в студию!

Про то, что есть только здесь и сейчас, и что только это важно, а все остальное несущественно, или даже не существует - это шизотерическая байка, выдуманная дзэнствующими (не путать с практиками дзэн). Будда использовал это словосочетание лишь при объяснении практики сатипаттханы, когда важно созерцать процессы в реальном времени, и когда вдохновлял на практику, чтобы ее не откладывали на будущее. Но это не значит, что например будущее не важно, большая часть наставлений Будды, связанна как раз с заботой о будущем.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 20 Авг 18, 21:44), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: Jane, Just process, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

437502СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 21:31 (3 года тому назад)    Re: однажды возвращающимся быть выгоднее всего Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
А буддисту нужно спешить использовать драгоценное человеческое рождение для принятия Дхаммы и укоренения в Дхамме - чтобы не скатиться снова в низшие миры. Но и только. Если это достигнуто, то в остальном спешить некуда. Дальше уж с какой скоростью получается очищать ум и двигаться к ниббане - с такой и двигаться. Главное, всё-таки двигаться вперед.

Не стоит забывать о редкости появления Дхаммы в мире, ее может уже и не быть в человеческом мире при следующем рождении. Это Арьи родятся в дэва-локе, где Дхамма сохраняется дольше, а вот остальных, рано или поздно ждет падение в нижние миры.

Ну так понятно, что если не достичь, хотя бы на смертном одре, вступления в поток, то потом связь с Дхаммой легко может потеряться. Я и говорю - "укорениться в Дхамме".

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1205

437506СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 21:38 (3 года тому назад)    Re: однажды возвращающимся быть выгоднее всего Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Just  process пишет:
Надо же понимать, что "времени" как такового не существует, а дни, месяцы, года и даже сотни миллиардов лет – это такие абстракции. Все что мы реально переживаем – это этот самый момент, больше ничего нет. Здесь не будущего, нет прошлого, только сейчас.

Откуда вы всю эту шизотерику берете? Где Будда говорил, что времени не существует. Цитату в студию!
Это как раз не шизотерика, об этом даже науке известно - про относительность времени. Люди для удобства придумали измерять скорость изменения феноменов в неких величинах, но сами по себе эти величины ничего не означают. И восприятие скорости изменений тоже зависит от ума: в счастье время летит, в боли тянется.

Ответы на этот пост: Antaradhana, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

437515СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 21:46 (3 года тому назад)    Re: однажды возвращающимся быть выгоднее всего Ответ с цитатой

Это как раз не шизотерика, об этом даже науке известно - про относительность времени.

Теорию относительности шатать будете? Свет и сегодня 300 000 км за секунду пройдет, и через миллиард лет.

Цитата:
И восприятие скорости изменений тоже зависит от ума: в счастье время летит, в боли тянется.

Это когнитивное искажение.


Ответы на этот пост: Just process, Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость


Откуда: Saint Petersburg


437519СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 21:51 (3 года тому назад)    Re: однажды возвращающимся быть выгоднее всего Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Откуда вы всю эту шизотерику берете? Где Будда говорил, что времени не существует. Цитату в студию!
Причем здесь Будда и шизотерика? Вы разве не можете распознать дхамму настоящего момента и понять, что кроме неё актуально ничего не переживаете?
Цитата:
Но это не значит, что например будущее не важно, большая часть устремлений и наставлений Будды, связанна как раз с заботой о будущем.

Разве?

«Пусть прошлое в себе не пробуждает,
Будущих ожиданий пусть не строит.
Ведь прошлое оставлено уж было,
А будущее не пришло ещё.

Но вместо этого прозрением пусть видит
Сейчас возникшее любое состояние.
Пусть знает это, пусть уверен будет в этом
Неколебимым и неодолимым.

Старание нужно прилагать уже сейчас,
Кто знает, может завтра смерть придёт?
C [Владыкой] Смерти торговаться ты не сможешь,
Чтоб самого его сдержать иль армии его.

Но кто сим способом в старании пребывает,
И днём и ночью непреклонен когда в этом –
То говорят о нём, что он мудрец спокойный,
Кто одну ночь прекрасную обрёл».(МН 131)

К тому же вы наверно понимаете, что Брахмы постоянно практикуют сатипаттханы, ибо они постоянно в джхане.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

437522СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 21:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Вы разве не можете распознать дхамму настоящего момента и понять, что кроме неё актуально ничего не переживаете?

Причем здесь дхамма настоящего момента? Разговор начался, с вашего заблуждения о том, что дэвы воспринимают каппы как 100 лет. Это заблуждение. К тому же важен не только нынешний момент, но и последующие моменты. Ведь сейчас мы практикуем, что-бы пресечь возможное невообразимое количество страданий в будущем.

Цитата:
Разве?

Конечно, почти половина сутт, направлены на изменение ума сейчас, что-бы не страдать в будущем.

Цитата:
«Пусть прошлое в себе не пробуждает,
Будущих ожиданий пусть не строит.
Ведь прошлое оставлено уж было,
А будущее не пришло ещё.

Но вместо этого прозрением пусть видит
Сейчас возникшее любое состояние.
Пусть знает это, пусть уверен будет в этом
Неколебимым и неодолимым.

Старание нужно прилагать уже сейчас,
Кто знает, может завтра смерть придёт?
C [Владыкой] Смерти торговаться ты не сможешь,
Чтоб самого его сдержать иль армии его.

Но кто сим способом в старании пребывает,
И днём и ночью непреклонен когда в этом –
То говорят о нём, что он мудрец спокойный,
Кто одну ночь прекрасную обрёл».(МН 131)

Это призыв к неотложности практики, который я упомянул.

Цитата:
К тому же вы наверно понимаете, что Брахмы постоянно практикуют сатипаттханы, ибо они постоянно в джхане.

Сатипаттханы практикуют только брахмы-буддисты.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 20 Авг 18, 21:58), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость


Откуда: Saint Petersburg


437524СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 21:57 (3 года тому назад)    Re: однажды возвращающимся быть выгоднее всего Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Это когнитивное искажение.

Ощущение «времени» зависит от состояния вашего сознания. Вот, например если вам отключить это сознание, тогда вы не смогли бы заметить протекание и сотен миллиардов лет.


Ответы на этот пост: Antaradhana, Jane
Наверх
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

437529СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 22:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"В абхидхарме время элиминировано.
...
Время - функция мышления."
Пятигорский
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

437530СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 22:01 (3 года тому назад)    Re: однажды возвращающимся быть выгоднее всего Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Antaradhana пишет:

Это когнитивное искажение.

Ощущение «времени» зависит от состояния вашего сознания. Вот, например если вам отключить это сознание, тогда вы не смогли бы заметить протекание и сотен миллиардов лет.

Нироддха-самапатти - это прекращение восприятия и чувствования, но когда существо находится в этом состоянии, время продолжает идти, и когда существо выходит из этого состояния, то фиксирует количество прошедшего времени. А у вас воззрения на солипсизм похожи. Буддизм - это не солипсизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1205

437535СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 22:08 (3 года тому назад)    Re: однажды возвращающимся быть выгоднее всего Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Это как раз не шизотерика, об этом даже науке известно - про относительность времени.

Теорию относительности шатать будете? Свет и сегодня 300 000 км за секунду пройдет, и через миллиард лет.

Цитата:
И восприятие скорости изменений тоже зависит от ума: в счастье время летит, в боли тянется.

Это когнитивное искажение.
А что такое секунда или миллиард, как не условные обозначения? Или вы верите, что время это нечто существующее  само по себе? И говорить о когнитивном искажении довольно забавно: весь наш мир это когнитивное  искажение.
Если вы двигаетесь с высокой  скоростью, то ваше мнение о пространстве и времени будут отличаться от наблюдений других людей, движущихся с меньшей скоростью.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1205

437539СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 22:10 (3 года тому назад)    Re: однажды возвращающимся быть выгоднее всего Ответ с цитатой

[quote=Antaradhana#437530]
Just  process пишет:
Antaradhana пишет:

Это когнитивное искажение.
Буддизм - это не солипсизм.
И уж точно не наивный  реализм  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
где-то рядом
Гость


Откуда: Irkutsk


437543СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 22:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

тсу - ну что за пургу вы несете
"Срок жизни анагамина огромен,срок жизни однажды возвращающегося может быть от человеческой до божественной (до 1 кальпы)."
срок жизни анагамина ровно такой же как у других людей - примерно 100 лет. статус "анагамин" значит, что следующих жизней будет не больше одной и не ниже миров дхияны. а вообще-то анагамин с таким же успехом может стать архатом в той же жизни, и больше не перерождаться
"Срок жизни вступившего в поток разный,но их семь (т.е по умолчанию уже больше одной)."
у вступившего в поток не больше 7 перерождений (и не ниже мира людей). вполне может быть и меньше, и вообще не быть

элементарные логические ошибки. стыдно за вас
Наверх
Just process
Гость


Откуда: Saint Petersburg


437549СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 22:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Причем здесь дхамма настоящего момента? Разговор начался, с вашего заблуждения о том, что дэвы воспринимают каппы как 100 лет.
 
Я лично думаю, что Брахмы в высших джханах могут воспринимать все эти кальпы как одно вечное мгновение.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

437552СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 22:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Я лично думаю, что Брахмы в высших джханах могут воспринимать все эти кальпы как одно вечное мгновение.

Зачем им это делать? Ведь они не отбросили жажду к существованию.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 2 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.907) u0.037 s0.002, 18 0.007 [265/0]