Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

однажды возвращающимся быть выгоднее всего

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

438118СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 22:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если некий вопрос имеет решение в рамках классических и признанных текстов тхеравады, а кто-то решает не следовать ему, а придумать свой вариант, то было бы логично, если бы он при этом не говорил, что "так в тхераваде"?

ОК, перефразирую: Будда, в суттах Палийского Канона, не называл рупу - иллюзией, при том, что она, разумеется обладает свойствами тилакхана.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бывалый
Гость


Откуда: Alexandria


438119СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 22:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
основываю свою практику на суттах
В суттах не даны исчерпывающие описания каких-либо медитативных практик, все упоминается и перечисляется весьма поверхностно. Поэтому Буддагхоса и написал свой талмуд, а позже появился талмуд на его талмуд. Уместнее говорить, что вы основываете свою практику на собственных фантазиях, эдаких русских надстройках к суттам. Ибо комментарии Буддагхосы вы не изучали, а комментарий национальны Сангх вообще не знаете, они и не переведены.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

438120СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 22:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бывалый пишет:
Antaradhana пишет:
основываю свою практику на суттах
В суттах не даны исчерпывающие описания каких-либо медитативных практик, все упоминается и перечисляется весьма поверхностно. Поэтому Буддагхоса и написал свой талмуд, а позже появился талмуд на его талмуд. Уместнее говорить, что вы основываете свою практику на собственных фантазиях, эдаких русских надстройках к суттам. Ибо комментарии Буддагхосы вы не изучали, а комментарий национальны Сангх вообще не знаете, они и не переведены.

Откуда вы знаете что я читал, а что не читал, и какое вам дело до чужой практики? Занимались лучше бы своей.


Ответы на этот пост: Бывалый
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бывалый
Гость


Откуда: Alexandria


438121СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 22:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Бывалый пишет:
Antaradhana пишет:
основываю свою практику на суттах
В суттах не даны исчерпывающие описания каких-либо медитативных практик, все упоминается и перечисляется весьма поверхностно. Поэтому Буддагхоса и написал свой талмуд, а позже появился талмуд на его талмуд. Уместнее говорить, что вы основываете свою практику на собственных фантазиях, эдаких русских надстройках к суттам. Ибо комментарии Буддагхосы вы не изучали, а комментарий национальны Сангх вообще не знаете, они и не переведены.

Откуда вы знаете что я читал, а что не читал, и какое вам дело до чужой практики? Занимались лучше бы своей.
Знаю, вы сами взахлеб писали, что отсеиваете комментарии, давали кому-то здесь рекомендации поступать именно так и тп.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48485

438122СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 22:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Если некий вопрос имеет решение в рамках классических и признанных текстов тхеравады, а кто-то решает не следовать ему, а придумать свой вариант, то было бы логично, если бы он при этом не говорил, что "так в тхераваде"?

ОК, перефразирую: Будда, в суттах Палийского Канона, не называл рупу - иллюзией, при том, что она, разумеется обладает свойствами тилакхана.

Скажем точнее - ты не знаешь такой сутты, где такое говорилось бы.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

438123СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 22:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Скажем точнее - ты не знаешь такой сутты, где такое говорилось бы.

Да, так будет точнее, но я прочитал большую часть сутт ПК, и не припомню, чтобы Будда называл рупу иллюзией. Смотреть на мир - как на иллюзию - говорил, но это практический совет, и там говориться смотреть как на иллюзию, а не весь материальный мир - есть иллюзия, как в адвайте.


Ответы на этот пост: Jane, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

438124СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 22:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Откуда вы знаете что я читал, а что не читал, и какое вам дело до чужой практики? Занимались лучше бы своей.

Бывалый пишет:
Знаю, вы сами взахлеб писали, что отсеиваете комментарии, давали кому-то здесь рекомендации поступать именно так и тп.

Чтобы проверить комментарий на соответствие четырем Великим Отношениям, и увидев несоответствие, отложить его в сторону - нужно ведь его прочитать. Логично?

P.S. Не буду отвечать на ваши сообщения, т.к. вы ИМХО, троллингом занимаетесь.


Ответы на этот пост: Бывалый
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

438126СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 22:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Скажем точнее - ты не знаешь такой сутты, где такое говорилось бы.

Да, так будет точнее, но я прочитал большую часть сутт ПК, и не припомню, чтобы Будда называл рупу иллюзией. Смотреть на мир - как на иллюзию - говорил, но это практический совет, и там говориться смотреть как на иллюзию, а не весь материальный мир - есть иллюзия, как в адвайте.
Толку, к сожалению, от прочитанного... -Sad

Seyyathāpi bhikkhave, ayaṃ gaṃgānadī mahantaṃ pheṇapiṇḍaṃ āvaheyya tamenaṃ cakkhumā puriso passeyya nijjhāyeyya yoniso upa parikkheyya, tassa taṃ passato nijjhāyato yoniso upaparikkhato rittakaññeva khāyeyya kucchakaññe va, khāyeyya, asārakaññeva, khāyeyya kiṃ hi siyā bhikkhave, pheṇapiṇḍe1sāro?

Evameva kho bhikkhave, yaṃ kiñci rūpaṃ atītānāgatapaccuppannaṃ ajjhattaṃ vā bahiddhā vā oḷārikaṃ vā sukhumaṃ vā hīnaṃ vā paṇītaṃ vā yaṃ dūre santike vā, taṃ  bhikkhu passati nijjhāyati yoniso upaparikkhati, tassa taṃ passato nijjhāyato yoniso upaparikkhato rittakaññeva khāyati tucchakaññeva khāyati asārakaññeva khāyati kiṃ hi siyā bhikkhave, rūpe sāro?

"Monks, suppose that a large glob of foam were floating down this Ganges River, and a man with good eyesight were to see it, observe it, & appropriately examine it. To him — seeing it, observing it, & appropriately examining it — it would appear empty, void, without substance: for what substance would there be in a glob of foam?
In the same way, a monk sees, observes, & appropriately examines any form that is past, future, or present; internal or external; blatant or subtle; common or sublime; far or near. To him — seeing it, observing it, & appropriately examining it — it would appear empty, void, without substance: for what substance would there be in form


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бывалый
Гость


Откуда: Alexandria


438128СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 22:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Чтобы проверить комментарий на соответствие четырем Великим Отношениям, и увидев несоответствие, отложить его в сторону - нужно ведь его прочитать. Логично?
Это вы сейчас придумали, но если вы серьезно хотите быть компетентным для проверки канонической литературы, то получите буддийское высшее образование, выучите язык пали и тп. Иначе это бесплодные потуги странного фаранга.
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

438129СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 22:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Скажем точнее - ты не знаешь такой сутты, где такое говорилось бы.

Да, так будет точнее, но я прочитал большую часть сутт ПК, и не припомню, чтобы Будда называл рупу иллюзией. Смотреть на мир - как на иллюзию - говорил, но это практический совет, и там говориться смотреть как на иллюзию, а не весь материальный мир - есть иллюзия, как в адвайте.
Толку, к сожалению, от прочитанного... -Sad

Seyyathāpi bhikkhave, ayaṃ gaṃgānadī mahantaṃ pheṇapiṇḍaṃ āvaheyya tamenaṃ cakkhumā puriso passeyya nijjhāyeyya yoniso upa parikkheyya, tassa taṃ passato nijjhāyato yoniso upaparikkhato rittakaññeva khāyeyya kucchakaññe va, khāyeyya, asārakaññeva, khāyeyya kiṃ hi siyā bhikkhave, pheṇapiṇḍe1sāro?

Evameva kho bhikkhave, yaṃ kiñci rūpaṃ atītānāgatapaccuppannaṃ ajjhattaṃ vā bahiddhā vā oḷārikaṃ vā sukhumaṃ vā hīnaṃ vā paṇītaṃ vā yaṃ dūre santike vā, taṃ  bhikkhu passati nijjhāyati yoniso upaparikkhati, tassa taṃ passato nijjhāyato yoniso upaparikkhato rittakaññeva khāyati tucchakaññeva khāyati asārakaññeva khāyati kiṃ hi siyā bhikkhave, rūpe sāro?

"Monks, suppose that a large glob of foam were floating down this Ganges River, and a man with good eyesight were to see it, observe it, & appropriately examine it. To him — seeing it, observing it, & appropriately examining it — it would appear empty, void, without substance: for what substance would there be in a glob of foam?
In the same way, a monk sees, observes, & appropriately examines any form that is past, future, or present; internal or external; blatant or subtle; common or sublime; far or near. To him — seeing it, observing it, & appropriately examining it — it would appear empty, void, without substance: for what substance would there be in form

Кто-то просто невнимательно читает то, что пишут собеседники, или не понимает, что такое пустотность в суттах.

Antaradhana пишет:
ОК, перефразирую: Будда, в суттах Палийского Канона, не называл рупу - иллюзией, при том, что она, разумеется обладает свойствами тилакхана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48485

438130СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 22:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Скажем точнее - ты не знаешь такой сутты, где такое говорилось бы.

Да, так будет точнее, но я прочитал большую часть сутт ПК, и не припомню, чтобы Будда называл рупу иллюзией. Смотреть на мир - как на иллюзию - говорил, но это практический совет, и там говориться смотреть как на иллюзию, а не весь материальный мир - есть иллюзия, как в адвайте.

"Смотреть как на иллюзию" - это вообще аналогия про фокусы (уличную магию). Смотреть как на чудеса фокусника (на обман). Не про иллюзию, как таковую. Что за "материальный мир" у тебя? Из чего он сделан?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Upas
Гость





438136СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 23:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

В постканонической литературе абхидхармы говорится, что продолжительность материального феномена равна шестнадцати моментам сознания (обычного человеческого). Число 16 не следует рассматривать, как определённую временную меру, так как кшана (кратчайший момент сознания) метафорически описывается как миллионная доля вспышки света. Так что для нас тут важно только соотношение 1:16. В том же именно смысле полноценный завершённый процесс чувственного восприятия (панчадваравитхи) гипотетически определён как делящийся 16 промежутков-моментов; например, импульс (джавана) занимает семь из шестнадцати.
Вполне вероятно, что число 16 было выбрано потому, что такова была популярная система измерения (шестнадцатеричная) пространства, времени и т.п., и часто использовалась метафорически (как мы сейчас говорим про "стотыщпятьсот" лайков, например, используя привычную десятеричную систему).
Соотношение 1:16 показывает относительную скорость телесных и ментальных процессов, указывая, что первое сильно медленнее, чем второе.


Не шестнадцать, а семнадцать.
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17352
Откуда: Москва

438153СообщениеДобавлено: Чт 23 Авг 18, 08:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Из книги Ньянапоника тхеры Abhidhamma Studies - A Buddhist exploration of consciousness and time.
В палийском буддистском каноне мы нашли только два явно выраженных отношения к различным временным уровням, и это экстремумы "свыше" и "ниже" обычного восприятия времени. Возможно, что экстремумами они являются потому, что в такой схеме описания легче представить разницу при исследовании соответствующих феноменов. Эти два экстремума таковы:
1. материя
2. высшие медитативные достижения (арупадхьяны и сання-ведаита-ниродха).
Материя.
В постканонической литературе абхидхармы говорится, что продолжительность материального феномена равна шестнадцати моментам сознания (обычного человеческого). Число 16 не следует рассматривать, как определённую временную меру, так как кшана (кратчайший момент сознания) метафорически описывается как миллионная доля вспышки света. Так что для нас тут важно только соотношение 1:16. В том же именно смысле полноценный завершённый процесс чувственного восприятия (панчадваравитхи) гипотетически определён как делящийся 16 промежутков-моментов; например, импульс (джавана) занимает семь из шестнадцати.
Вполне вероятно, что число 16 было выбрано потому, что такова была популярная система измерения (шестнадцатеричная) пространства, времени и т.п., и часто использовалась метафорически (как мы сейчас говорим про "стотыщпятьсот" лайков, например, используя привычную десятеричную систему).
Соотношение 1:16 показывает относительную скорость телесных и ментальных процессов, указывая, что первое сильно медленнее, чем второе.
Тем, что длительность материальных явлений настолько больше длительности ментальных, объясняется наше восприятие материальных предметов как постоянных (относительно постоянных).
Медитативные достижения.
Тогда как материя существует, вернее - изменяется, на своём временном уровне, сильно более медленном, нежели уровень ментальный, что можно  (условно) приравнять к инфракрасному спектру света, существуют также вибрации противоположного уровня этого "спектра" - ультрафиолетового - которые находятся полностью за пределами обычного человеческого восприятия, и в буддийской психологии они относятся к медитативному опыту и описываются в терминах отрицания, подобно описаниям ниббаны.
Если 1 к 16-ти или 1 к 17-ти, то почему тогда Будда говорит 1 день равен 50, 100, 200,... годам? Хотя мне цифра 16 или 17 тоже кажется более правдоподобной.
И про спектр не понятно. Сейчас научным способом любые волны улавливаются, не важно из какого спектра, видимого глазом или нет. Если только как аналогию понимать. Потому что иначе всех богов бы уже уловили в приборы и заставили работать.  Smile

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

438160СообщениеДобавлено: Чт 23 Авг 18, 10:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Понимать надо, как аналагию, так как сам автор прямо про это говорит: это - аналогия. А соотношение 1:16 - метафора.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

438198СообщениеДобавлено: Чт 23 Авг 18, 13:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Культ карго: в любой непонятной ситуации - мистифицируй.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: КILL not Вill
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 21 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.859) u0.016 s0.002, 18 0.028 [267/0]