однажды возвращающимся быть выгоднее всего

СлаваА

Вчера читал по ссылке Ктото интересную историю. Возможно аналогичные есть в суттах или джатаках. Получается пока Прананда упражнялся игре на вине на Земле прошла жизнь Будды. Это как очевидный пример, того что время в небесном мире по другому воспринимается.
"Пример подобного рода нирманакаи можно найти в истории о Прананде, царе небесных музыкантов гандхарвов. Как-то раз он играл на вине, индийской разновидности лютни, и тут к нему пришел царь богов Индра и сказал: «На земле появился Будда, сейчас он учит Дхарме. Пойдем, послушаем». Прананда ответил: «Нет, я лучше поупражняюсь в игре на вине. Иди, удачи тебе». Спустя некоторое время Индра вернулся и сообщил: «Будда прожил уже половину жизни. Почему бы тебе не послушать Дхарму вместе со мной?» Прананда опять сказал: «Да нет, я буду играть. А ты ступай». Прошло еще какое-то время, Индра вернулся снова: «Будда скоро уйдет. Лучше тебе отправиться к нему прямо сейчас!», — но Прананда опять предпочел лютню. Чтобы разбить привязанность и гордость, овладевшие Пранандой, Будда решил предстать перед ним в образе индийца, играющего на лютне, и лютня его целиком была сделана из лазурита. Будда пришел в царство гандхарвов, и Прананда услышал, как он играет у ворот дворца. Ощутив укол зависти, царь воскликнул: «Давай сыграем вместе и посмотрим, кто из нас лучше». Они уселись рядом и стали играть. Оба играли замечательно. Тогда Будда предложил: «Давай срежем по одной струне, тогда и увидим, кто играет лучше». Так они и поступили. Но снова они играли одинаково. Они стали срезать струны одну за другой, и когда, наконец, на лютнях не осталось ни одной струны, Будда, принявший форму лютниста, продолжал играть все так же великолепно, а Прананда не смог извлечь ни звука. Гордость его была разбита, и он спросил: «Где ты научился так играть?» — на что Будда ответил: «Если ты послушаешь Дхарму, которой учит Будда, будешь играть не хуже». И Прананда помчался слушать Дхарму."
http://www.zagumyonnov.16mb.com/node/281

Just process · Гость

Jane пишет:

Вы пишите, что дэвы воспринимают 100 лет так же, как и люди. Кто вам это сказал?

Нигде не сказано обратное. Я однако склонен согласиться, что действительно восприятие относительно, но мы в праве ожидать от божеств как раз наличие более совершенных качеств и органов, и предположить более детальное, концентрированное восприятия мира. То есть 100 лет для бога это скорее 1000, чем 10.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Вы пишите, что дэвы воспринимают 100 лет так же, как и люди. Кто вам это сказал?

Нигде не сказано обратное. Я однако склонен согласиться, что действительно восприятие относительно, но мы в праве ожидать от божеств как раз наличие более совершенных качеств и органов, и предположить более детальное, концентрированное восприятия мира. То есть 100 лет для бога это скорее 1000, чем 10.

Анабхогин · Гость Откуда: Azov

Чем ближе к нирване/полной арупе, тем всё замедленней, а не быстрей. Поэтому миры дэвов — это миры на пониженной скорости, а не наоборот.

где-то рядом · Гость Откуда: Irkutsk

Вчера читал по ссылке Ктото интересную историю. Возможно аналогичные есть в суттах или джатаках. Получается пока Прананда упражнялся игре на вине на Земле прошла жизнь Будды. Это как очевидный пример, того что время в небесном мире по другому воспринимается.

где-то рядом · Гость Откуда: Irkutsk

Единственным подходящим сравнением, в человеческом понимании, можно привести образы, создаваемые суперкомпьютерами с использованием дробных геометрических уравнений.

Just process · Гость

Чем ближе к нирване/полной арупе, тем всё замедленней, а не быстрей. Поэтому миры дэвов — это миры на пониженной скорости, а не наоборот.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Чем ближе к нирване/полной арупе, тем всё замедленней, а не быстрей. Поэтому миры дэвов — это миры на пониженной скорости, а не наоборот.

Я же уже приводил пример с высокоскоростной съемкой, вот:
https://www.youtube.com/watch?v=BSXLrjX41Wg (эффект замедления здесь достигается за счет ускорения процесса съемки https://ru.wikipedia.org/wiki/Скоростная_съёмка)

Суть в том, что когда восприятие ускоряется, то замедляется ощущения времени.

Ещё может быть замедленная съемка вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Замедленная_киносъёмка

Здесь течение времени наоборот ускоряется.

Вот как это может переживаться в изменённом состоянии сознания:
«В последнем эксперименте из этой серии мне показали весь мир как мы его знаем.
Я — за пределами нашей галактики, за пределами галактик, которые мы знаем. Время кажется ускоренным в сто биллионов раз, весь мир сплющился в одну точку. Вот происходит громадный взрыв, и из точки устремляется в одну сторону позитивная материя и позитивная энергия, прочерчивая космос с фантастической скоростью. С противоположной стороны из точки выходит антиматерия, устремившаяся в противоположном направлении. Мир расширяется до максимума, сжимается и снова расширяется трижды.»( Джон Лилли)

Причем по идеи, это все воспринимается не как-то со стороны, а словно находишься во всех точках пространства вселенной одновременно.

Raudex

Raudex пишет:

Jane пишет:

Вы пишите, что дэвы воспринимают 100 лет так же, как и люди. Кто вам это сказал?

Нигде не сказано обратное. Я однако склонен согласиться, что действительно восприятие относительно, но мы в праве ожидать от божеств как раз наличие более совершенных качеств и органов, и предположить более детальное, концентрированное восприятия мира. То есть 100 лет для бога это скорее 1000, чем 10.

Более совершенные органы = более яркие ощущения, а яркость и глубина удовольствия означает, что время летит. Дэвы часов не наблюдают.
В джханах же часы незаметны, а для человека с несобранным умом полчаса "медитации " бесконечны, тут болит, там болит.

Just process · Гость

Нет. Всё проносится на повышенной скорости именно из-за самозамедления, отстранения.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Нет. Всё проносится на повышенной скорости именно из-за самозамедления, отстранения.

Так, а что замедляется, самость что ли?

где-то рядом · Гость Откуда: Irkutsk

Анабхогин пишет:

Нет. Всё проносится на повышенной скорости именно из-за самозамедления, отстранения.

Так, а что замедляется, самость что ли?

Frithegar

Just process пишет:

Надо же понимать, что "времени" как такового не существует, а дни, месяцы, года и даже сотни миллиардов лет – это такие абстракции. Все что мы реально переживаем – это этот самый момент, больше ничего нет. Здесь не будущего, нет прошлого, только сейчас.

Откуда вы всю эту шизотерику берете? Где Будда говорил, что времени не существует? Цитату в студию!

Про то, что есть только здесь и сейчас, и что только это важно, а все остальное несущественно, или даже не существует - это шизотерическая байка, выдуманная дзэнствующими (не путать с практиками дзэн). Будда использовал это словосочетание лишь при объяснении практики сатипаттханы, когда важно созерцать процессы в реальном времени, и когда вдохновлял на практику, чтобы ее не откладывали на будущее. Но это не значит, что например будущее не важно, большая часть наставлений Будды, связанна как раз с заботой о будущем.

Frithegar

Antaradhana пишет:

Just process пишет:

Надо же понимать, что "времени" как такового не существует, а дни, месяцы, года и даже сотни миллиардов лет – это такие абстракции. Все что мы реально переживаем – это этот самый момент, больше ничего нет. Здесь не будущего, нет прошлого, только сейчас.

Откуда вы всю эту шизотерику берете? Где Будда говорил, что времени не существует. Цитату в студию!

Это как раз не шизотерика, об этом даже науке известно - про относительность времени. Люди для удобства придумали измерять скорость изменения феноменов в неких величинах, но сами по себе эти величины ничего не означают. И восприятие скорости изменений тоже зависит от ума: в счастье время летит, в боли тянется.

Frithegar

Jane пишет:

А при увеличении скорости время замедляется, то есть никакого общего для всех, абсолютного времени не существует.

Есть, в атомных часах, по которым всегда можно свериться. По крайней мере - это течение таково, пока Вселенная расширяется, когда это как-то изменится, возможно измениться и скорость течения процессов, протекающих с ровной скоростью, или же это произойдет в следующей каппе. Восприятие может отличаться, но течение времени всегда в одну сторону и с одной скоростью.