Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

однажды возвращающимся быть выгоднее всего

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Just process
Гость





437964СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 09:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В общем как я понял, в данной статье http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/worlds.htm  - указан не правильный срок жизни дэвов.  

Например, дэвы параниммита-васа-ватти живут не 9 216 000 000 лет, а 16000 лет как указано в АН 8.42.
 
Собственно, почему это так? Тут надо понимать, что дэвы живут на земле, как и мы, а значит, измеряют время с помощью тех же физических процессов, что и мы. Например, дни измеряются вращением земли вокруг своей оси.

И как мы видим из сутт, дни дэвов длятся дольше человеческих:    
«Для дэвов, управляющих творениями других, одна ночь и один день равняются шестнадцати сотням человеческих лет.»( АН 8.42)

Это, как я понимаю, происходит из-за того, что дэвы воспринимают быстрее, чем люди. То есть они движутся быстрее, чем мы, из-за чего время для них течет медленней, чем для нас.

Смотрим статью на эту тему: https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистское_замедление_времени
А также эту статью, подтверждающею, что при ускорении восприятия происходит реальное замедление воспринимаемых физических процессов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Скоростная_съёмка

Можно сказать, что восприятие дэвов настроено более быстрые процессы, протекающие во вселенной, из-за чего время в их мире течёт медленней по отношению к человеческому времени.    

Вот ещё хороший пример ДН23 на эту тему:
 То, что для людей сто лет, – то для богов Обители Тридцати Трех одни сутки. Тридцать таких суток составят месяц, двенадцать таких месяцев составят год, а тысяча таких божественных лет – это жизненный век богов Обители Тридцати Трех. А те твои друзья-приятели, кровные родственники, что были отвращены от убийства, отвращены от воровства, отвращены от прелюбодеяния, отвращены ото лжи, отвращены от клеветы, отвращены от грубости, отвращены от пустословия, не жадны, лишены враждебности, исполнены истинных воззрений, – те после смерти, после распада тела попали в благой удел, на небеса, в сообщество богов Обители Тридцати Трех. Что, если им придет на ум: "Мы, пожалуй, два-три дня ублажим, удовлетворим и потешим божественными усладами все пять чувств, а уж потом навестим князя Паяси и дадим ему знать, что есть тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел". – Так как же, навестят они тебя и дадут ли знать: есть-де тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел?

– Вовсе нет, уважаемый Кашьяпа. Нас ведь к тому времени давно уже не будет в живых.


Ответы на этот пост: Вопрос, Raudex, СлаваА, Antaradhana
Наверх
Вопрос
Гость





437965СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 10:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
В общем как я понял, в данной статье http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/worlds.htm  - указан не правильный срок жизни дэвов.  

Например, дэвы параниммита-васа-ватти живут не 9 216 000 000 лет, а 16000 лет как указано в АН 8.42.
 
Они не могут жить всего 16000 лет,т.к следующие за ними Брахмы живут 1 срок жизни вселенной (т.е не менее 14 миллиардов лет). Между Брахмами и теми кто живёт в мире параниммита не может быть такой разницы. Я просто люблю математику и могу посчитать так как это довольно занятно. Анагамин живёт от 1000 кальп (не менее 14 триллионов лет) до 12000 кальп (не менее 168 триллионов лет). В отношении человеческой жизни это как 1 к 140 миллиардам или 1 к 1,68 триллионам. Т.е время в их мире соответственно должно течь в 140 миллиардов или в 1,68 триллиона лет быстрее. Соответсвенно человеческая жизнь в 3,15 млрд. секунд для них проходит за 0,02 сек и 0,001 сек. Это даже невозможно заметить для них.

Ответы на этот пост: Just process, СлаваА
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

437967СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 11:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Вот ещё хороший пример ДН23 на эту тему:
 То, что для людей сто лет, – то для богов Обители Тридцати Трех одни сутки ........."Мы, пожалуй, два-три дня ублажим, удовлетворим и потешим божественными усладами все пять чувств, а уж потом навестим князя Паяси и дадим ему знать, что есть тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел". – Так как же, навестят они тебя и дадут ли знать: есть-де тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел? – Вовсе нет, уважаемый Кашьяпа. Нас ведь к тому времени давно уже не будет в живых.
Вышеуказанные формулировки допускают, что божества, например, просто используют слово (или понятие) "сутки" для обозначения столетий, а не воспринимают их таковыми. Точнее реально то они вряд ли так говорят, но для людей сформулировано так для оценки масштабов жизни.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Nima, Just process, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

437968СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 11:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Just  process пишет:
Вот ещё хороший пример ДН23 на эту тему:
 То, что для людей сто лет, – то для богов Обители Тридцати Трех одни сутки ........."Мы, пожалуй, два-три дня ублажим, удовлетворим и потешим божественными усладами все пять чувств, а уж потом навестим князя Паяси и дадим ему знать, что есть тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел". – Так как же, навестят они тебя и дадут ли знать: есть-де тот свет, есть самородные существа, есть плоды и последствия дурных и добрых дел? – Вовсе нет, уважаемый Кашьяпа. Нас ведь к тому времени давно уже не будет в живых.
Вышеуказанные формулировки допускают, что божества, например, просто используют слово (или понятие) "сутки" для обозначения столетий, а не воспринимают их таковыми. Точнее реально то они вряд ли так говорят, но для людей сформулировано так для оценки масштабов жизни.

То есть это просто условные, временные обозначения?


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

437970СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 11:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Где-то читал, что тоже число в 84 тысячи, это просто обозначение множества, обозначение большой величины, большого количества.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





437971СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 11:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос пишет:
 
Они не могут жить всего 16000 лет,т.к следующие за ними Брахмы живут 1 срок жизни вселенной (т.е не менее 14 миллиардов лет).
 
Нет, по идеи, Брахмы этого мира живут срок жизни солнечной системы, а не вселенной, так как их мир распадается с разрушением солнечной системы(мировой системы).
Цитата:
Анагамин живёт от 1000 кальп (не менее 14 триллионов лет) до 12000 кальп (не менее 168 триллионов лет). В отношении человеческой жизни это как 1 к 140 миллиардам или 1 к 1,68 триллионам. Т.е время в их мире соответственно должно течь в 140 миллиардов или в 1,68 триллиона лет быстрее. Соответсвенно человеческая жизнь в 3,15 млрд. секунд для них проходит за 0,02 сек и 0,001 сек. Это даже невозможно заметить для них.

Если брать миры форм, то в них восприятие не ускоряется дальше четвертой джханы, поэтому анагами просто живут дольше. Течение времени замедляется не из-за срока жизни, а из-за ускорения восприятия же.
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

437972СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 11:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть это просто условные, временные обозначения?
полагаю - да. ведь сутки - это осевой цикл, месяц - цикл фаз луны, год - цикл орбитальный, странно было б предполагать, что у богов есть какое то своё солнце, луна и своя земля, движущаяся по орбите и вокруг оси существенно медленнее, при этом в том же соотношении циклов.

Вообще ИМХО все эти тексты с географией, хронометражем, описанием миров и божества - они только дискредитируют Канон грубостью гипотез.

_________________
t.me/raud_ex


Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 22 Авг 18, 11:51), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Just process
Гость





437973СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 11:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Вышеуказанные формулировки допускают, что божества, например, просто используют слово (или понятие) "сутки" для обозначения столетий, а не воспринимают их таковыми. Точнее реально то они вряд ли так говорят, но для людей сформулировано так для оценки масштабов жизни.

Тогда «сутками» и «годами» вообще можно назвать, что угодно и эти слова теряют смысл.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

437974СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 11:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Raudex пишет:
Вышеуказанные формулировки допускают, что божества, например, просто используют слово (или понятие) "сутки" для обозначения столетий, а не воспринимают их таковыми. Точнее реально то они вряд ли так говорят, но для людей сформулировано так для оценки масштабов жизни.

Тогда «сутками» и «годами» вообще можно назвать, что угодно и эти слова теряют смысл.
В принце да, это условные термины, как и, например, часовой пояс, год это то что обычный землянин человек воспринимает как год, но если мы например читаем фантастику, где люди живут на других планетах, там всё равно использует земной год (месяц, день, час, и тд) как стандартные шаблоны оценки времени.

Сутта написана для людей, для удобства их понимания использованы те меры, которые наиболее им понятны. Это логично.

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Just process
Гость





437976СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 12:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
В принце да, это условные термины, как и, например, часовой пояс, год это то что обычный землянин человек воспринимает как год, но если мы например читаем фантастику, где люди живут на других планетах, там всё равно использует земной год (месяц, день, час, и тд) как стандартные шаблоны оценки времени.

Боги мира желаний, нашей мировой системы - не живут на другой планете, они живут на нашей планете, на Земле. Поэтому годами и сутками они, по идеи, должны обозначать то же, что и люди, то есть циклы обращения земли вокруг своей оси и вокруг солнца.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

437978СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 12:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос пишет:
Just  process пишет:
В общем как я понял, в данной статье http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/worlds.htm  - указан не правильный срок жизни дэвов.  

Например, дэвы параниммита-васа-ватти живут не 9 216 000 000 лет, а 16000 лет как указано в АН 8.42.
 
Они не могут жить всего 16000 лет,т.к следующие за ними Брахмы живут 1 срок жизни вселенной (т.е не менее 14 миллиардов лет). Между Брахмами и теми кто живёт в мире параниммита не может быть такой разницы. Я просто люблю математику и могу посчитать так как это довольно занятно. Анагамин живёт от 1000 кальп (не менее 14 триллионов лет) до 12000 кальп (не менее 168 триллионов лет). В отношении человеческой жизни это как 1 к 140 миллиардам или 1 к 1,68 триллионам. Т.е время в их мире соответственно должно течь в 140 миллиардов или в 1,68 триллиона лет быстрее. Соответсвенно человеческая жизнь в 3,15 млрд. секунд для них проходит за 0,02 сек и 0,001 сек. Это даже невозможно заметить для них.
Они живут 16000 своих небесных лет.
АН 8.42 "Для дэвов, управляющих творениями других, одна ночь и один день равняются шестнадцати сотням человеческих лет. Тридцать таких дней составляют месяц, а двенадцать таких месяцев составляют год. Жизненный срок этих дэвов – шестнадцать тысяч таких небесных лет. "
Поэтому арифметика другая будет. 1 сутки там  = 1600 лет, 1600*365 = 584000 суток. То есть 1 секунда небесного мира = 584 000 секунд земного мира = 6,76 дней земного мира.
То есть если замедитировать на 3 месяца, то вполне можно на 15 секунд даже в этом мире побывать.
А для "дэвов Таватимсы одна ночь и один день равняются сотне человеческих лет." аналогичный расчет дает соответствие 3 месяца (Будда к ним ведь на 3 месяца земного времени в сезон дождей ходил) земного времени = примерно 5 минут. То есть можно даже небольшую проповедь прочитать.  Smile

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

437980СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 12:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
В
Это, как я понимаю, происходит из-за того, что дэвы воспринимают быстрее, чем люди. То есть они движутся быстрее, чем мы, из-за чего время для них течет медленней, чем для нас.

Смотрим статью на эту тему: https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистское_замедление_времени
А также эту статью, подтверждающею, что при ускорении восприятия происходит реальное замедление воспринимаемых физических процессов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Скоростная_съёмка

Можно сказать, что восприятие дэвов настроено более быстрые процессы, протекающие во вселенной, из-за чего время в их мире течёт медленней по отношению к человеческому времени.    

Мне кажется Вы неправильно смешиваете два понятия - релятивистское замедление времени и замедление восприятия. Тот кто быстро летит у него с восприятием все нормально как у обычного человека, который не летит. Просто по возвращении выясняется, что тот от кого он "улетел" постарел больше.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

437981СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 12:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:

Вообще ИМХО все эти тексты с географией, хронометражем, описанием миров и божества - они только дискредитируют Канон грубостью гипотез.
Мне кажется наоборот это удивительно, что древние знали о различии течения времени в разных "системах координат". То что наука только в 20-ом веке открыла.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





437983СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 12:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Мне кажется Вы неправильно смешиваете два понятия - релятивистское замедление времени и замедление восприятия. Тот кто быстро летит у него с восприятием все нормально как у обычного человека, который не летит. Просто по возвращении выясняется, что тот от кого он "улетел" постарел больше.

Восприятие не замедляется, а ускоряется, из-за чего возникает эффект замедления времени.


Ответы на этот пост: СлаваА, Antaradhana
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

437984СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 18, 12:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
СлаваА пишет:

Мне кажется Вы неправильно смешиваете два понятия - релятивистское замедление времени и замедление восприятия. Тот кто быстро летит у него с восприятием все нормально как у обычного человека, который не летит. Просто по возвращении выясняется, что тот от кого он "улетел" постарел больше.

Восприятие не замедляется, а ускоряется, из-за чего возникает эффект замедления времени.
Я имею ввиду, что вообще не меняется. Вы летите в ракете, те кто летят с Вами двигаются с некоторой скоростью относительно Вас как в обычном мире. Полетали так годик вернулись на Землю и ах, а там уже 2 года прошло. Это релятивистское замедление.
То есть ускорение восприятия надо рассматривать (если рассматривать) как отдельный эффект от релятивистского.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 13 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.236) u0.014 s0.003, 18 0.014 [275/0]