Ещё раз о развитии випассаны - простыми словами

Calm · Гость Откуда: Moscow

Сознание разве на зависит от своих объектов?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Если рассматривать 12 звеньев и т.д. как ничьи, как процесс автоматически возникающих безжизненных дхарм, поддерживающий сам себя и представляющий не большую ценность и важность, чем любой другой процесс в мире, а также суть этого процесса с точки зрения ощущений, то, наблюдая чередование страдания страдания и страдания перемен (если не рассматривать пока индифферентные ощущения) - когда вся жизнь заключается в судорожном выкарабкивании из страданий, прокисая в зловонной и едкой жиже сансары, на какую-то кочку, чтобы только успеть отдышаться и постепенно снова погружаться вместе с этой кочкой в жижу, выискивая с надеждой и страхом следующую кочку, - и учитывая наличие возможности прекратить этот процесс, возникает понимание никчемности, бессмысленности и бесцельности этого процесса, а из этого - понимание его неудовлетворительности, неприемлемости, нетерпимости. Поэтому он, вместе с его составляющими - скандхами - является дуккха - "страданием санскар" - и подлежит отвержению. А индифферентные ощущения, при наличии понимания вышеописанного, являются проявлением этого страдания, очищенным от "налета" двух других страданий.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Поток ума растворяется не только в тхераваде, но и в ваджраяне — в тех учениях, где есть ориентир на четвёртую, немирскую каю, которую называют махасукхакаей, свабхавикаей или ваджракаей. Эта кая превосходит три мирских каи, которые соотносятся с телом, речью и умом, а также кама-, рупа- и арупа- локами.

Хватит уже транслировать бред в отношении ваджраяны! Ни одна из кай, не рассматривается как мирская и все три каи рассматриваются неразрывно между собой, нераздельно, эта нераздельность трех кай и называется свабхавикакаей.

Чоки Нима Ринпоче. Единство Махамудры и Дзогчена. — М.: Рангджунг Еше, 2006. — 255 с.

Цитата:

В Ваджраяне хорошо известны и всегда обсуждаются три понятия: Дхармакая, Самбхогакая и Нирманакая. Эти три термина снова и снова упоминаются во многих местах. Фактически, они полностью присутствуют в нашей просветленной сущности.
Сущность, которая пустотна — это Дхармакая. Её светоносная или познающая природа — это Самбхогакая, а её беспрепятственное выражение, аспект её способности, энергии — Нирманакая. Эти три качества представляют собой нераздельное единство. Привести точный пример этому достаточно трудно, но можно сказать, что это как вода и её влажность, или пламя и его жар, которые невозможно разделить и которые являются неделимым единством.
Более того, нераздельное единство этих трёх есть Свабхавикакая, “тело сущности”, а их полная неизменность — это Махасукхакая, “тело великого блаженства”.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я хорошенько обдумал и понял, что дхармакая — промежуточная кая между мирскими и немирской четвёртой каей. Почему? Потому что с одной стороны она имеет элемент бесформенности, чистоты четвёртой каи, а с другой — осознавания. Благодаря её постижению у адепта появляется ориентир пути к полной чистоте. А на финальной стадии практики чистота дхармакаи как бы "воссоединяется" с великой чистотой подобно тому, как внутреннее пространство разбитого сосуда предстаёт как неотъемлемая часть всеобщего пространства. Разбитый сосуд — это аспект ясности, сознания, который достиг растворения.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Я хорошенько обдумал и понял, что дхармакая — промежуточная кая между мирскими и немирской четвёртой каей. Почему? Потому что с одной стороны она имеет элемент бесформенности, чистоты четвёртой каи, а с другой — осознавания. Благодаря её постижению у адепта появляется ориентир пути к полной чистоте. А на финальной стадии практики чистота дхармакаи как бы "воссоединяется" с великой чистотой подобно тому, как внутреннее пространство разбитого сосуда предстаёт как неотъемлемая часть всеобщего пространства. Разбитый сосуд — это аспект ясности, сознания, который достиг растворения.

Это раздел тхеравады, а у нас Дхаммакая - это Дхамма, оставленная Буддой для обучения последующих поколений и сохраненная монахами. Дхаммакая - это слово Будды, сохраненное в суттах Палийского Канона, а не некие метафизические фантазии.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Frithegar
"Страдание" - дуккха в том, что это продолжается (тянется, плетётся, тяготит).
Если это (процесс) "затормозить", насколько это возможно, то начнутся страдания страдания (очевидные страдания) - голод, жажда и пр. Поэтому необходимо продолжать процесс (хотя бы периодически), чтобы держаться в страдании перемен и в этом состоянии прилагать усилия для окончательного прекращения процесса. Но страдания перемен уходят естественным путем, и потому необходимо снова продолжать процесс. Эта необходимость, вынужденность - дуккха. Если же запустить до очевидных страданий, то придется прилагать много усилий и долго, чтобы выйти из них, что воспрепятствует приложению усилий для окончательного прекращения процесса.

Frithegar

Страдание побуждает хотеть от него избавиться. Отсюда всё "патичча самуппада"

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Они - как электр. импульсы в компе - один за другим бегут через микросхемы, изменяясь в них: один импульс вошел в микросхему - значит, выйдет из нее другой импульс, чтобы течь дальше, если нет ему противодействий других импульсов. А больше тут нет ничего - только "хард" (тело) и "софт".

Alex123

Дхаммакая тхер — это концепция (викальпана), построение из множества канонических слов. Дхармакая йогов — опыт (джнана), непосредственное восприятие чистоты, покоя. Мне кажется, что первый вариант гораздо ближе к метафизике.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Дхаммакая тхер — это концепция (викальпана), построение из множества канонических слов. Дхармакая йогов — опыт (джнана), непосредственное восприятие чистоты, покоя. Мне кажется, что первый вариант гораздо ближе к метафизике.

А бывает ли "непосредственый" опыт вообще?

Вот представте себе если человек увидел мираж или радугу. В воде палка может казаться кривой. Мы все ощущаем что земля неподвижна а солнце движется вокруг земли.
В глубоком блаженстве медитации что конкретно происходит? Б-жественная связь, слияние с Брахманом, ощущение Дхармакаии, или такое то ощущение pīti-sukha?

В любом случае, чистый эмпирицизм невозможнo. Опыт должен интерпретироватся через мировозрение человека.

Won Soeng

Какая же прилипчивая эта болезнь ума: думать что есть нечто, что создат что-то другое. Думать, что есть нечто, что воспринимает и чувствует нечто воспринимаемое и чувствующее. Большое препятствие. Тот, коо не может избавиться от этой идеи не может постичь Дхарму.

Горсть листьев

Страдание побуждает хотеть от него избавиться. Отсюда всё "патичча самуппада"

Горсть листьев

Мышление (викальпана) растворяется и, тем самым, обнажается чистая суть ума. Потом можно этот опыт как-то интерпретировать.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Мышление (викальпана) растворяется и, тем самым, обнажается чистая суть ума. Потом можно этот опыт как-то интерпретировать.

Вы имеете в виду, что "обнажённая чистая суть ума" - это проблеск нирваны?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Анабхогин пишет:

Мышление (викальпана) растворяется и, тем самым, обнажается чистая суть ума. Потом можно этот опыт как-то интерпретировать.

Вы имеете в виду, что "обнажённая чистая суть ума" - это проблеск нирваны?

Верно. Учащение и усиление этого проблеска — путь. Отсюда странное альтернативное название ваджраяны — пхалаяна, колесница плода.