Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ниббана как прекращение страданий и как сфера

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Камбоджа
Гость





406234СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 20:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слава, вы не хотите принять главного, что в буддизме любое существование дуккха, см. Первую Благородную Истину. Даже если нет перманетного страдания в каких-нибудь небесных мирах, то все равно это дуккха, потому что непостоянно и невозможно удержаться там навечно. Когда существа понимают, что срок в небесным мирах подходик к концу и их ждет падение в более страдательные уделы, они испытывают ужас и муки. Это все равно что олигарх долго живший в роскоши, но потерявший все до копейки и приговоренный к смертной казни. Что стоят все его богатсва и власть, которыми он наслаждался долгое время, когда он ожидает казни в камере смертников? Пока высшие миры будут оставаться привлекательными, пока будет жажда к рождению в небесных мирах, которое является высшей целью в большинстве иных учений и религий - то страдания не прекратятся. Может быть перерыв в страданиях, на период одной или даже нескольких жизней в небесных мирах, но затем неизбежно последует падение в более низкие миры, вплоть до ада, где рождений будет неисчислимое число. Сансара страшна именно абсолютным преобладанием рождений в страдательных уделах, в виде животных, претов или в аду. Поэтому все эти идеи о улучшении сансары, мягко говоря - утопичны. После смерти, ум существа по большей части разрушается, память и навыки теряются, и даже рождение в очень благоприятном мире - это лотерея, т.к. заслуги куда проще растерять, чем обрести.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1795

406236СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 20:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro

Благодарю за Ваш детальный ответ http://dharma.org.ru/board/post406125.html#406125.
Как Вы верно заметили, в Благородных Истинах действительно нет слова ниббана, что является ещё одним доводом в пользу того, что ниббана - это всё же сфера.

Цитата:
Соответственно, есть такое поле/область/пространство (не метафорически, а реально) где нет земли, воды, огня, воздуха и т.д.
Полностью согласен + Ваши аргументы очень определённо на это указывают.

Цитата:
То есть, esevanta это как eseva maggo, только слитное написание, eseva anto.
dukkhassā, соответственно "страдания"
То есть, дословно: вот, конец, страданий.
Интересно, что другой словарь от слова eseva отсылает к слову naya: https://palidictionary.appspot.com/browse/e/eseva
naya:[m.] method; plan; manner; inference; right conclusion
Тогда можно прочитать смысл как - достижение этой сферы, или просто эта сфера, это метод окончания страданий.
Отдельная благодарность за анализ фразы esevanta. Эта часть вызывала у меня особый интерес.
Теперь у меня есть пища для размышлений  Smile

_________________
пока веришь уму...


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Камбоджа
Гость





406242СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 20:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Где у буддистов аничча, дуккха, анатта, у индуистов и неоиндуистов ананда, милость бога, слияние с брахманом и т.п.
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17496
Откуда: Москва

406251СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 20:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Камбоджа пишет:
Слава, вы не хотите принять главного, что в буддизме любое существование дуккха, см. Первую Благородную Истину. Даже если нет перманетного страдания в каких-нибудь небесных мирах, то все равно это дуккха, потому что непостоянно и невозможно удержаться там навечно. Когда существа понимают, что срок в небесным мирах подходик к концу и их ждет падение в более страдательные уделы, они испытывают ужас и муки. Это все равно что олигарх долго живший в роскоши, но потерявший все до копейки и приговоренный к смертной казни. Что стоят все его богатсва и власть, которыми он наслаждался долгое время, когда он ожидает казни в камере смертников? Пока высшие миры будут оставаться привлекательными, пока будет жажда к рождению в небесных мирах, которое является высшей целью в большинстве иных учений и религий - то страдания не прекратятся. Может быть перерыв в страданиях, на период одной или даже нескольких жизней в небесных мирах, но затем неизбежно последует падение в более низкие миры, вплоть до ада, где рождений будет неисчислимое число. Сансара страшна именно абсолютным преобладанием рождений в страдательных уделах, в виде животных, претов или в аду. Поэтому все эти идеи о улучшении сансары, мягко говоря - утопичны. После смерти, ум существа по большей части разрушается, память и навыки теряются, и даже рождение в очень благоприятном мире - это лотерея, т.к. заслуги куда проще растерять, чем обрести.
Я это главное понимаю. Просто я его (страдание) не обобщаю. Я считаю, что оно это временный феномен. Понятно, что у Вас сейчас всегда есть аргумент внешний мир. Но каким образом он изменится если никто из людей не будет верить в возможность его изменения? Люди это канал действия Всевышнего или как его не назови. Через людей происходит изменение, а не манной небесной.

Ответы на этот пост: Камбоджа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Камбоджа
Гость





406261СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 20:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Я это главное понимаю. Просто я его (страдание) не обобщаю. Я считаю, что оно это временный феномен. Понятно, что у Вас сейчас всегда есть аргумент внешний мир. Но каким образом он изменится если никто из людей не будет верить в возможность его изменения? Люди это канал действия Всевышнего или как его не назови. Через людей происходит изменение, а не манной небесной.

Нет в людях ничего особенного - человеческий мир - это лишь один из 31-го плана существования, а если различные классы существ брать, то один из невообразимого числа видов существ. Ну а про всевышнего какого-то на буддийском форуме говорить - это вообще дурной тон.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17496
Откуда: Москва

406276СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 21:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Камбоджа пишет:
СлаваА пишет:
Я это главное понимаю. Просто я его (страдание) не обобщаю. Я считаю, что оно это временный феномен. Понятно, что у Вас сейчас всегда есть аргумент внешний мир. Но каким образом он изменится если никто из людей не будет верить в возможность его изменения? Люди это канал действия Всевышнего или как его не назови. Через людей происходит изменение, а не манной небесной.

Нет в людях ничего особенного - человеческий мир - это лишь один из 31-го плана существования, а если различные классы существ брать, то один из невообразимого числа видов существ. Ну а про всевышнего какого-то на буддийском форуме говорить - это вообще дурной тон.
Вы можете думать как Вам угодно, но человеческий мир это исключительный мир, так как только в нем сейчас осуществляется эволюция сознания. То есть Вы можете стать тем чем еще не являетесь или даже просто осуществить прекращение существования - Ниббану. А то что Вас напрягает слово "Всевышний" то понаблюдайте за собой в какой части существа у Вас негативная вибрация.

Ответы на этот пост: Камбоджа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48690

406307СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 22:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Adzamaro

Благодарю за Ваш детальный ответ http://dharma.org.ru/board/post406125.html#406125.
Как Вы верно заметили, в Благородных Истинах действительно нет слова ниббана, что является ещё одним доводом в пользу того, что ниббана - это всё же сфера.

Крепкий бред. Уже о словах речь, а не о понятиях?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Тренер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1795

406310СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 22:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Adzamaro

Благодарю за Ваш детальный ответ http://dharma.org.ru/board/post406125.html#406125.
Как Вы верно заметили, в Благородных Истинах действительно нет слова ниббана, что является ещё одним доводом в пользу того, что ниббана - это всё же сфера.
Крепкий бред. Уже о словах речь, а не о понятиях?
Если бы это было "крепким бредом", думаю, это бы не удостоилось Вашего комментария. На форуме много бреда, который Вы не комментируете  Very Happy Да, речь в данном случае о слове ниббана, и что именно оно означает.
_________________
пока веришь уму...


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48690

406312СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 22:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Хотите сказать что это все манас и даже атман видим манасом или индриями. Допустим так. Почему Ваш манас/индрии не видит атман? Загрязнен? Кто его загрязнил? Само так произошло - анната?

Всё полностью наоборот. Манас видит атман, так как загрязнен.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48690

406316СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 22:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Тренер пишет:
Adzamaro

Благодарю за Ваш детальный ответ http://dharma.org.ru/board/post406125.html#406125.
Как Вы верно заметили, в Благородных Истинах действительно нет слова ниббана, что является ещё одним доводом в пользу того, что ниббана - это всё же сфера.
Крепкий бред. Уже о словах речь, а не о понятиях?
Если бы это было "крепким бредом", думаю, это бы не удостоилось Вашего комментария. На форуме много бреда, который Вы не комментируете  Very Happy Да, речь в данном случае о слове ниббана, и что именно оно означает.

Какая вообще разница, если основное слово для освобождения как раз "ниродха"? "Ниббана" - на втором месте. И еще есть несколько десятков синонимов.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 21 Апр 18, 22:39), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17496
Откуда: Москва

406317СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 22:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Хотите сказать что это все манас и даже атман видим манасом или индриями. Допустим так. Почему Ваш манас/индрии не видит атман? Загрязнен? Кто его загрязнил? Само так произошло - анната?

Всё полностью наоборот. Манас видит атман, так как загрязнен.
Хорошо. А чистый манас  видит Ниббану? ))
Но в связи с этим вопрос для чистого манаса, что с миром и вселенной? Пусть продолжают кружить в страдании? )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48690

406322СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 22:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это балабольство.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17496
Откуда: Москва

406325СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 22:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну конечно главное под любым предлогом не отвечать на неудобный вопрос. Эмпириокритик считает, что буддизм вообще совершил революцию и на такие вопросы не отвечает. Но на самом то деле тут не Будда виноват в революции, а просто люди не понимают о чем речь когда вопрос заходит о чем-то безграничном и на грани представления даже воображением. Слишком связаны своим эго и своим освобождением, чтобы думать о судьбе мира или тем более вселенной.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48690

406327СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 23:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ну конечно главное под любым предлогом не отвечать на неудобный вопрос.

У вас терминологические ошибки в вопросе. Чтобы их вам объяснить - надо потратить много времени. Если хотите - для начала разберитесь с разницей между 6-м и 7-м сознаниями в читтаматре. А в форуме Южного буддизма это вообще оффтопик.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17496
Откуда: Москва

406334СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 23:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ну конечно главное под любым предлогом не отвечать на неудобный вопрос.

У вас терминологические ошибки в вопросе. Чтобы их вам объяснить - надо потратить много времени. Если хотите - для начала разберитесь с разницей между 6-м и 7-м сознаниями в читтаматре. А в форуме Южного буддизма это вообще оффтопик.
Вот именно причем тут читтаматра в форуме Южного буддизма. В махаяне есть хотя бы боддхисатва с перерождениями до момента освобождения всех живых существ. Вопрос про отношение со вселенной имеет смысл обсуждать только в тхераваде, так как тут утверждается окончательный выход за пределы вселенной.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 11 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.718) u0.018 s0.000, 18 0.017 [267/0]