Ниббана как прекращение страданий и как сфера

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Аятана - опора (дом) сознания. То, чем может быть занято сознание (ум).

СлаваА

СлаваА пишет:

Я просто думаю, что вселенная может стать не вселенной страданий, а вселенной ананды, поэтому не стоит преждевременно прекращать свои рождения. )

Вот это и есть жажда, направленная, в данном случае, на представление "вселенная ананды".

Или, говоря чуть иначе - есть представление (читта) "вселенная ананды", возможное при условии неведения (моха) зависимого возникновения феноменов и четырех Благородных истин/действительностей. Это представление переживается, как приятное; в связи с этим, есть алчность (лобха), направленная на приятное переживание "вселенная ананды".

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

А с чем тогда спорите?

С концепциями Горсти Листьев, Эмпириокритика. ) Концепция против концепции.

Не вы сказали, что концепция может сперва "переживаться" (ощущаться?), а потом уже мыслиться?

Не концепция может сперва переживаться, а реальность, которую потом существо обладающее интеллектом может выразить в концепции.

Приведите пример, который есть в опыте каждого, чтобы можно было понять, что вы имеете в виду.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

По-видимому, на пали "жажда к прекращению рождений" должна выглядесть как-то вроде jatiniоdha tanha. Но суть-то не в этом, а в том, что говоится дальше:
"вот было существо и больше его не стало - оно уничтожено, больше его не будет". Об этом уже много раз сказано, что Будда признавал такое воззрение, пожалуй, лучшим из зол.

Вот очень точно подмечено - лучшее из зол. А что есть добро? Добро это изменение этого мира, чтобы в нем больше не было зла.

Добро - это очищение мира от зла. И что же такое "мир"? Это "всё, что есть". И что такое "всё, что есть"? Это шесть сфер сознания восприятия. И это также Три мира - камалока, рупалока и арупалока. Вот их и надо очищать.

Зачем их очищать, если можно сосредоточить ум на Ниббане?

это риторический вопрос типа тонкой издёвки?

Точно. )

Я тебя вижу, Мара! Bugaga

Горсть листьев

Почему это обязательно называть жаждой. Можно назвать верой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

А с чем тогда спорите?

С концепциями Горсти Листьев, Эмпириокритика. ) Концепция против концепции.

Не вы сказали, что концепция может сперва "переживаться" (ощущаться?), а потом уже мыслиться?

Не концепция может сперва переживаться, а реальность, которую потом существо обладающее интеллектом может выразить в концепции.

Приведите пример, который есть в опыте каждого, чтобы можно было понять, что вы имеете в виду.

Представьте, что Вам завязали глаза и Вы едите яблоко. Вы сначала ощущаете его вкус и потом называете это яблоко.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

По-видимому, на пали "жажда к прекращению рождений" должна выглядесть как-то вроде jatiniоdha tanha. Но суть-то не в этом, а в том, что говоится дальше:
"вот было существо и больше его не стало - оно уничтожено, больше его не будет". Об этом уже много раз сказано, что Будда признавал такое воззрение, пожалуй, лучшим из зол.

Вот очень точно подмечено - лучшее из зол. А что есть добро? Добро это изменение этого мира, чтобы в нем больше не было зла.

Добро - это очищение мира от зла. И что же такое "мир"? Это "всё, что есть". И что такое "всё, что есть"? Это шесть сфер сознания восприятия. И это также Три мира - камалока, рупалока и арупалока. Вот их и надо очищать.

Зачем их очищать, если можно сосредоточить ум на Ниббане?

это риторический вопрос типа тонкой издёвки?

Точно. )

Я тебя вижу, Мара! Bugaga

Замечательно. Вы продвинулись в оккультном видении. )

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

У Вас самого то есть какое-то понимание нужно прекращать рождаться или не нужно? )) Если можно то обычными простыми словами.

Нужно прекращать порождать идеи о "лучшей жизни после смерти", "жизни вечной" и пр.. Это вот если совсем просто.

Почему? Потому что жажда? Человек не понимает, что пока он умственное существо у него всегда будет какая то жажда. Он по другому не умеет.

Выражение "человек - умственное существо" имеет под собой интересные психологические основания, но с буддийской точки зрения относится к диттхи "Я - это умственное существо", т.е. "Я - это моё сознание" или "я - это сознание", "я - это манас", в общем разновидность ахамкара.

шукра · Гость

"Представьте, что Вам завязали глаза и Вы едите яблоко. Вы сначала ощущаете его вкус и потом называете это яблоко."

Нет, не смогут назвать это "яблоком". Нечто, жую и всё. Ощущаю некий вкус.Чтоб назвать что- то как- то, надо уже знать как это называется. А может рельсу грызу? Почему яблоко?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Почему это обязательно называть жаждой.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

А с чем тогда спорите?

С концепциями Горсти Листьев, Эмпириокритика. ) Концепция против концепции.

Не вы сказали, что концепция может сперва "переживаться" (ощущаться?), а потом уже мыслиться?

Не концепция может сперва переживаться, а реальность, которую потом существо обладающее интеллектом может выразить в концепции.

Приведите пример, который есть в опыте каждого, чтобы можно было понять, что вы имеете в виду.

Представьте, что Вам завязали глаза и Вы едите яблоко. Вы сначала ощущаете его вкус и потом называете это яблоко.

Есть мгновенные вкусовые ощущения, и есть ментальный конструкт - яблоко. Мгновения даны нам только пятью чувствами. Вы заявляете, что есть иные некие чувства, которыми даётся что-то совершенно иное?

И зачем в этом примере надо завязывать глаза? Визуальное - такие же мгновения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Я не понимаю, какую идею Вы хотите сформировать.

Аба · Гость Откуда: Colombo

empiriocritic_1900 пишет:

Я же уже написал, что (наблюдаемая в опыте) природа этой воли - реакция на приятные/неприятные/нейтральные веданы. А рассуждения о ней, как о "созданной" или "не созданной" - это уже выход за пределы наблюдаемого и мыслимого.

По-моему, эта рассуждения о том, является ли воля санкхата или асанкхата дхамма. И если это асанкхата дхамма, то можно сделать (неверный с точки зрения буддизма) вывод, что это и есть "нечто изначальное".

шукра · Гость

"Без концепций животные точно так же ничего не видят и ничего не едят. Чувства бесполезны без мышления, как и мышление без чувств."

Конечно, намарупа действуют в связке.

СлаваА

СлаваА пишет:

Почему это обязательно называть жаждой.

Ну вот так это называется в буддийской системе понятий.