Ниббана как прекращение страданий и как сфера

СлаваА

Я вижу в этом просто описание с помощью "эзотерических" слов процесс научения и овладения новыми навыками. Собственно, вся буддийская практика базируется на том, что целенаправленно изменение нашего существа возможно - именно потому, что нет ничего постоянного, всё изменчиво. Вот с третьей позицией - нигде не найти "своего я" - вот тут у нас нет взаимопонимания, согласен.

Горсть листьев

Mindfulness пишет:

СлаваА пишет:

Mindfulness пишет:

Что такое жажда не-бытия. Переведите пожалуйста на буддийский язык, как это звучит в терминах Дхаммы?

Жажда к прекращению рождений.

Нет, вы скажите термин. Первая часть понятная - танха. А вторая? где-то же вы это услышали? вот и уточните что Вы имеете ввиду. Есть ли вообще в буддизме термин такой "жажда небытия" и как он звучит на пали.

Прекращение рождений это Вам понятно? А дальше просто "бытовая" логика. Что такое прекращение рождений? Это значит существо больше не воплощается ни в одном из миров. Что это означает как небытие с точки зрения нашей вселенной? Жажда к прекращению рождений это жажда небытия. Не очень понимаю, что Вам не понятно.

СлаваА

По-видимому, на пали "жажда к прекращению рождений" должна выглядесть как-то вроде jatiniоdha tanha. Но суть-то не в этом, а в том, что говоится дальше:
"вот было существо и больше его не стало - оно уничтожено, больше его не будет". Об этом уже много раз сказано, что Будда признавал такое воззрение, пожалуй, лучшим из зол.

Горсть листьев

А кто волит, выражает волю? Междометие я используется для удобства указания на субъективное сознание которое может выражать волю. Если его нет, то просто есть шестеренки которые сами собой крутятся и есть только пракрити природа которая существует без какой либо сознательной воли в ней.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

По-видимому, на пали "жажда к прекращению рождений" должна выглядесть как-то вроде jatiniоdha tanha. Но суть-то не в этом, а в том, что говоится дальше:
"вот было существо и больше его не стало - оно уничтожено, больше его не будет". Об этом уже много раз сказано, что Будда признавал такое воззрение, пожалуй, лучшим из зол.

Вот очень точно подмечено - лучшее из зол. А что есть добро? Добро это изменение этого мира, чтобы в нем больше не было зла.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Горсть листьев пишет:

Я вижу в этом просто описание с помощью "эзотерических" слов процесс научения и овладения новыми навыками. Собственно, вся буддийская практика базируется на том, что целенаправленно изменение нашего существа возможно - именно потому, что нет ничего постоянного, всё изменчиво. Вот с третьей позицией - нигде не найти "своего я" - вот тут у нас нет взаимопонимания, согласен.

А кто волит, выражает волю? Междометие я используется для удобства указания на субъективное сознание которое может выражать волю. Если его нет, то просто есть шестеренки которые сами собой крутятся и есть только пракрити природа которая существует без какой либо сознательной воли в ней. Или надо признать, что сама природа сознательна.

СлаваА

СлаваА пишет:

А кто волит, выражает волю? Междометие я используется для удобства указания на субъективное сознание которое может выражать волю. Если его нет, то просто есть шестеренки которые сами собой крутятся и есть только пракрити природа которая существует без какой либо сознательной воли в ней.

Воля возникает в связи условиями. Лучше уж спрашивать, "а кто создаёт эти условия?". Но в этом случае, для удобства, вполне можно воспользоваться местоимением "я", чтобы не морочить голову никому, в первую очередь самому себе. Wink

Буддизм - это, так сказать, предельный, высший практицизм.

СлаваА пишет:

Или надо признать, что сама природа сознательна.

Да, лучше это признать. Так учат в дзен, в частности.

СлаваА

Воля не "выражается субъективным сознанием", а возникает как реакция на те или иные представления, переживаемые как приятные, приятные или нейтральные. Некоторые из этих реакций оказываются более устойчивыми и сильными, чем другие - и именно их мы склонны постфактум называть "актами воли". Победа более устойчивых и сильных волевых импульсов над менее устойчивыми, менее сильными волевыми импульсами мы часто описываем, как победу воли над "сиюминутными желаниями". Однако если наблюдать за ментальными феноменами, то станет ясно, что природа этой "воли" и природа "сиюминутных желаний" одинакова.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

СлаваА пишет:

Mindfulness пишет:

Что такое жажда не-бытия. Переведите пожалуйста на буддийский язык, как это звучит в терминах Дхаммы?

Жажда к прекращению рождений.

Нет, вы скажите термин. Первая часть понятная - танха. А вторая? где-то же вы это услышали? вот и уточните что Вы имеете ввиду. Есть ли вообще в буддизме термин такой "жажда небытия" и как он звучит на пали.

Прекращение рождений это Вам понятно? А дальше просто "бытовая" логика. Что такое прекращение рождений? Это значит существо больше не воплощается ни в одном из миров. Что это означает как небытие с точки зрения нашей вселенной? Жажда к прекращению рождений это жажда небытия. Не очень понимаю, что Вам не понятно.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

По-видимому, на пали "жажда к прекращению рождений" должна выглядесть как-то вроде jatiniоdha tanha. Но суть-то не в этом, а в том, что говоится дальше:
"вот было существо и больше его не стало - оно уничтожено, больше его не будет". Об этом уже много раз сказано, что Будда признавал такое воззрение, пожалуй, лучшим из зол.

Вот очень точно подмечено - лучшее из зол. А что есть добро? Добро это изменение этого мира, чтобы в нем больше не было зла.

Добро - это очищение мира от зла. И что же такое "мир"? Это "всё, что есть". И что такое "всё, что есть"? Это шесть сфер сознания восприятия. И это также Три мира - камалока, рупалока и арупалока. Вот их и надо очищать.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

У Вас самого то есть какое-то понимание нужно прекращать рождаться или не нужно?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Воля не "выражается субъективным сознанием", а возникает как реакция на те или иные представления, переживаемые как приятные, приятные или нейтральные. Некоторые из этих реакций оказываются более устойчивыми и сильными, чем другие - и именно их мы склонны постфактум называть "актами воли". Победа более устойчивых и сильных волевых импульсов над менее устойчивыми, менее сильными волевыми импульсами мы часто описываем, как победу воли над "сиюминутными желаниями". Однако если наблюдать за ментальными феноменами, то станет ясно, что природа этой "воли" и природа "сиюминутных желаний" одинакова.

Да, я согласен. И какой вывод о природе этой воли? Нечто созданное во вселенной функционирует само собой через борьбу сил?

СлаваА

И наоборот, понимание Истин дает правильных подход
Это непостоянно, страдательно, безлично
У этого есть причина - жажда.
Следует практиковать ради угасания жажды к этому, ради отбрасывания цепляния к этому, ради прекращения этого.

И так:
1. отсутвует стремление и отвращение к феномену, в силу его безличности.
2. мудрое устремление направленно на прекращение жажды к формациям в первую очередь. Избавление через отбрасывание жажды и ложного отождествлени.
Непродуцирование жажды, отбрасывание жажды по отношению к бхаве - вот правильный путь исключающий вибхава-танху и ведущий к бхава-ниродха ниббане.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688

КИ пишет:

Потому, что природа концепций такова, что они мыслятся, а не ощущаются.

Я с этим и не спорю.

Горсть листьев

У Вас самого то есть какое-то понимание нужно прекращать рождаться или не нужно? )) Если можно то обычными простыми словами.