Ниббана как прекращение страданий и как сфера

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

"Инстинкты" редуцируются к тому же самому мышлению, которое действует вкупе с пятью чувствами. Есть данные от чувств, есть их осмысление\обработка. А слово "инстинкт" относится только к тому, что эта обработка имеет некий врожденный характер, а не приобретена в ходе жизни.

Это потому что Вы как мыслящее существо, которое считает что надо создавать концепции так решило, что животные такие быстро мыслящие существа. Но Вы поместите свое домашнее животное в условия к которым оно не привыкло и быстро поймете, что оно думает о Вас. )

Аба · Гость Откуда: Colombo

Аба пишет:

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Я же уже написал, что (наблюдаемая в опыте) природа этой воли - реакция на приятные/неприятные/нейтральные веданы. А рассуждения о ней, как о "созданной" или "не созданной" - это уже выход за пределы наблюдаемого и мыслимого.

По-моему, эта рассуждения о том, является ли воля санкхата или асанкхата дхамма. И если это асанкхата дхамма, то можно сделать (неверный с точки зрения буддизма) вывод, что это и есть "нечто изначальное".

Разум, который отвечает за волю, тоже механизм, как и ум. Ум различает приятное и неприятное, разум - полезное и неполное. Именно разум отличает человека от животных, именно благодаря ему людям доступны разного рода учения.

Совершенно верно. Именно поэтому мы называем себя homo sapiens.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

То есть индусы не писали о том что можно ощущать атман во всем - в жене, сыне, дереве?

Горсть листьев

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Есть некие особые виды чувств, которые чудесным образом развиваются только у сторонников вашей секты? Так?

КИ, но не смешите меня пожалуйста. ) Какая секта, какие сторонники..... )) Есть бытие вокруг нас и есть индивидуальные существа, вот это реально существующий ландшафт.

Вы делаете заявление о том, что есть то, чего нет ни у кого, и о чем даже никто из индусов не писал. Что же мне надо думать?

То есть индусы не писали о том что можно ощущать атман во всем - в жене, сыне, дереве?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

"Инстинкты" редуцируются к тому же самому мышлению, которое действует вкупе с пятью чувствами. Есть данные от чувств, есть их осмысление\обработка. А слово "инстинкт" относится только к тому, что эта обработка имеет некий врожденный характер, а не приобретена в ходе жизни.

Это потому что Вы как мыслящее существо, которое считает что надо создавать концепции так решило, что животные такие быстро мыслящие существа. Но Вы поместите свое домашнее животное в условия к которым оно не привыкло и быстро поймете, что оно думает о Вас. )

Почитайте, для общего развития, что-нибудь. ОБЧУЖОД, например: http://dharma.org.ru/etc/santanantarasiddhi.html

СлаваА

СлаваА пишет:

То есть индусы не писали о том что можно ощущать атман во всем - в жене, сыне, дереве?

Посмотрите на списки органов и виды познания, признаваемые в разных даршанах.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Есть некие особые виды чувств, которые чудесным образом развиваются только у сторонников вашей секты? Так?

КИ, но не смешите меня пожалуйста. ) Какая секта, какие сторонники..... )) Есть бытие вокруг нас и есть индивидуальные существа, вот это реально существующий ландшафт.

Вы делаете заявление о том, что есть то, чего нет ни у кого, и о чем даже никто из индусов не писал. Что же мне надо думать?

То есть индусы не писали о том что можно ощущать атман во всем - в жене, сыне, дереве?

Некоторые индусы записали, что это правильное отношение - видеть во всём вокруг отражение себя. Впрочем, это же записали и евреи: относись к ближнему своему, как к самому себе.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

Почему это обязательно называть жаждой.

Ну вот так это называется в буддийской системе понятий.

На мой взгляд Вы тогда себя сами ограничиваете выходом только в небытие и прекращение рождений. Если все в мире есть только жажда, то действительно единственный выход это прекратить рождения. Но Будда продолжал жить в мире даже после освобождения. То есть мир не совсем безнадежен.

СлаваА

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

Почему это обязательно называть жаждой.

Ну вот так это называется в буддийской системе понятий.

На мой взгляд Вы тогда себя сами ограничиваете выходом только в небытие и прекращение рождений. Если все в мире есть только жажда, то действительно единственный выход это прекратить рождения. Но Будда продолжал жить в мире даже после освобождения. То есть мир не совсем безнадежен.

Что значит "всё - это жажда"? Ничего подобного я не говорил. А вот то, что Вы назвали верой - это таки жажда. Что касается Будды - то зачем нужен ещё какой-то "выход", после того как жажда прекращена?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

Почему это обязательно называть жаждой.

Ну вот так это называется в буддийской системе понятий.

На мой взгляд Вы тогда себя сами ограничиваете выходом только в небытие и прекращение рождений. Если все в мире есть только жажда, то действительно единственный выход это прекратить рождения. Но Будда продолжал жить в мире даже после освобождения. То есть мир не совсем безнадежен.

Что значит "всё - это жажда"? Ничего подобного я не говорил. А вот то, что Вы назвали верой - это таки жажда. Что касается Будды - то зачем нужен ещё какой-то "выход", после того как жажда прекращена?

Мир, вселенная не прекращается с прекращением жажды. Я об этом.

СлаваА

Не прекращается. Но какое это имеет значение?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Не прекращается. Но какое это имеет значение?

Так в этом суть второй половины Абсолюта. Для кого-то это может быть не важно, я согласен, но если смотреть в целом, то надо или признать, что вселенная не имеет смысла (и есть просто Майя - иллюзия) или пытаться найти этот смысл.

СлаваА

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Не прекращается. Но какое это имеет значение?

Так в этом суть второй половины Абсолюта. Для кого-то это может быть не важно, я согласен, но если смотреть в целом, то надо или признать, что вселенная не имеет смысла (и есть просто Майя - иллюзия) или пытаться найти этот смысл.

Сам поиск смысла - это и есть проявление жажды.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Не прекращается. Но какое это имеет значение?

Так в этом суть второй половины Абсолюта. Для кого-то это может быть не важно, я согласен, но если смотреть в целом, то надо или признать, что вселенная не имеет смысла (и есть просто Майя - иллюзия) или пытаться найти этот смысл.

Сам поиск смысла - это и есть проявление жажды.

Вы так пишите, как будто поиск смысла это сложный процесс который подпитывает жажда - я буду жить в мире свободном от страданий )))
Но это не так. Есть внутренняя реальность которая проявляется и "говорит" будет так. Те кто понимают о чем речь могут согласиться или уйти в небытие.

СлаваА

Мне известны такие моменты. Поэтому могу с уверенностью сказать - да, этим моментам предшествует сложный процесс, который обусловливают жажда и неведение. Но при этом сама иллюзия контакта с "внутренней реальностью" действительно возникает как бы спонтанно, и властно требует согласия с собой.