Недостаточное внимание к памятованию и внимательности питает склонность к этернализму?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Цитата:

следователей.

1. Разумеется, джханы - это результат успокоения ума. Но заниматься только развитием успокоения ума, без развития внимательности по отношению к тому, как любые феномены, в том числе и джханы, возникают и прекращаются, смысла нет. Это приведет только к химерическим представлениям об уме, отдельном от кхандх.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Развитие спокойствия есть в каждой уважающей себя религии. А вот развитие памятования и внимательности, с целью прозрения - это специфически буддийская тема.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

следователей.

1. Разумеется, джханы - это результат успокоения ума. Но заниматься только развитием успокоения ума, без развития внимательности по отношению к тому, как любые феномены, в том числе и джханы, возникают и прекращаются, смысла нет. Это приведет только к химерическим представлениям об уме, отдельном от кхандх.

Поправьте меня, если это не так, но судя по вашим же предыдущим высказываниям развитием джхан вы не занимаетесь совсем. Вы как-то упомянули, что медитируете в общественном транспорте. Если говорить о развитии внимательности по отношению к тому, как возникают различные феномены, то этим в общественном транспорте заниматься возможно. Если говорить о джханах, то только человек, никогда даже не пробовавший войти в джхану может говорить о том, что джхана и общественный транспорт совместимы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Развитие спокойствия есть в каждой уважающей себя религии. А вот развитие памятования и внимательности, с целью прозрения - это специфически буддийская тема.

Заблуждение. Несколько месяцев назад я Вам ссылку кидал на статью, разбивающую наголово это бирманско-випассанщическую маркетинговую выдумку.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

VladStulikov пишет:

Цитата:

следователей.

1. Разумеется, джханы - это результат успокоения ума. Но заниматься только развитием успокоения ума, без развития внимательности по отношению к тому, как любые феномены, в том числе и джханы, возникают и прекращаются, смысла нет. Это приведет только к химерическим представлениям об уме, отдельном от кхандх.

Поправьте меня, если это не так, но судя по вашим же предыдущим высказываниям развитием джхан вы не занимаетесь совсем. Вы как-то упомянули, что медитируете в общественном транспорте. Если говорить о развитии внимательности по отношению к тому, как возникают различные феномены, то этим в общественном транспорте заниматься возможно. Если говорить о джханах, то только человек, никогда даже не пробовавший войти в джхану может говорить о том, что джхана и общественный транспорт совместимы.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

различные методы успокоения ума, достижения сосредоточенности

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

различные методы успокоения ума, достижения сосредоточенности

В том то и дело, что "различные методы". Различные методы приводят к своим результатам а не к джханам.

А Будда дал свой метод - джханы, проработанную методику, комплекс воззрений и методов, приводящих к результату.
А не просто созерцать лампадку думая о благодати господней.

Джханы это и есть оригинальный метод Будды не использовавшийся до него, который потом (возможно, чистая спекуляция) и был в искаженном и вырванном из контекста виде адаптирован другими религиями.
Чистая спекуляция, потому что примеров этих "других методов успокоения ума" Вы не привели.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Джханы - это не метод, а состояния.

СлаваА

Цитата:

А я как раз утверждаю, что есть возможность воздействия силой йоги на умы и тела. И проблема с которой Вы столкнулись, на мой взгляд, не в п. А) непостоянстве отрешенности, а в том, что в практике наблюдения человек разрывает внутренний мир своей медитации от внешнего обыденного сознания и не применяет достижения своих медитаций (озаренность и т.п.) для изменения поверхностного физического сознания. В джханах достигаются определенные силы сознания и нужно соединить силы сфер джхан с поверхностным сознанием для его изменения.

99% согласен, 1% несогласия - я бы сказал что это не сила йоги, а сила джхан.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Это веяние "джханы есть везде, а в буддизме уникальная випассана" - это ж фишка бирманских маркетологов, чтобы продвинуть бирманский буддизм везде.

Никогда Будда не говорил "идите делайте випассану", всегда "идите делайте джханы". Нет никакой випассаны как метода медитации в Каноне, есть сатипаттхана сутта о методах развития внимательности, а внимательность есть ни что иное как подспорье для достижения однонаправленного сосредоточения а далее и джхан.
Но отдельно не развиваются внимательность и спокойствие, только вместе, и никак иначе.

СлаваА

Нет, не потому, что они непостоянны. В христианской парадигме совершенно не предполагается, что они должны быть постоянными. А потому что я упорный человек - несколько лет исследовал, как же они возникают? При опоре на что? При каких условиях?

ПалкаМастераМуна · Гость Откуда: Andijan

Если Вы считаете что джханы достигаются только определенной буддийской практикой, то я тут с Вами не соглашусь.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Джханы - это не метод, а состояния.

Джханы это метод достижения освобождения и одновременно состояние. Одно другому не мешает.
Путь джхан - Благородный Восьмеричный Путь это и есть оригинальное авторское открытие Будды, а что там в других религиях за успокоение, успокоение чего и для чего - это надо в каждом случае разбираться.

А то выбросили джханы в корзину только потому что якобы в других религиях это тоже есть, а ведь так хочется, чтобы буддизм был непохож ни на что Very Happy

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Если джханы считать состоянием, то разницы между силой йоги и силой джхан нет, то есть это сила с более высоких планов сознания примененная к физическому сознанию или (в другой классификации) к кхандхам.

СлаваА

СлаваА пишет:

Рената пишет:

Мы может своей ежеминутной осознанностью осветить эту самую тьму крошечных рефлексов, от чего часть из них исчезнет сама собой. Вы правильно описываете их как "ложноножки". Эти склонности и застарелые вкусы не страшнее бытовых насекомых, большинство из них уходят сами при элементарной гигиене. Вообще подобные рассуждения немного напоминают жалобы полных дам на то, что похудеть им нет никакой возможности, потому как у них такая конституция (наследственность, обмен веществ, образ жизни).

Рената, а Вы уверены, что Вы осознаете крошечные рефлексы? В обычной размеренной жизни без вызовов Вы их можете просто не замечать. Вы можете быть полностью уверены, что никаких тараканов у Вас нет, а потом что-то неожиданно случается, необычная/непривычная жизненная ситуация и вот тараканы то тут как тут. Оказывается они просто дремали. )
И, конечно, я не жалуюсь. ) Моя мысль заключается в том, что для трансформации необходима сила йоги примененная к внешней природе человека, а не только осознанность.
Или мне понравилось, как Вы ссылались в обсуждении на термин ниббанизация скандх.

На ниббанизации кхандх я ничуть не настаиваю, просто меня спросили и я поделилась своим мнением на данный момент, никакой уверенности в том, что мнение это верное, у меня нет. Что касается управления рефлексами. Если вы видите человека, который совсем не умеет плавать, барахтается в воде, наглотался, того гляди утонет и вы видите другого человека, который худо-бедно, собачкой, но выгребает, ему тоже и в нос, и в рот вода попадает, но тем не менее он на воде как-то держится - есть ведь разница между этими двумя пловцами? Если у вас появляется контроль хотя бы над частью рефлексов, то качество жизни становится другим.