Недостаточное внимание к памятованию и внимательности питает склонность к этернализму?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

потом вернулись и такой же человек в обычной жизни, ничего не поменялось.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Кто предлагает выводить целую систему из пары сутт?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12504

ПК не Библия и не Коран, если что-то не бьется, не логично, не стыкуется внутри Канона, то я начинаю разбираться, пытаться понять, а не принимаю на веру только потому что это ПК.

Если в десятках сутт описан путь через джханы, если Будды неоднократно говорил, что джханы необходимы, а потом в паре сутт ни с того ни с сего появляются араханты достигшие Нирваны через слушание лекций Будды или через внимательность без джхан, то это меня заставляет насторожиться и не только меня. И банальная логика подсказывает, что это скорее всего поздняя дописка лентяев, у которых ничего не получалось с джханами.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

чтобы заметить и разобраться, как именно эти состояния создаются психотехниками

А зачем разбираться как именно если результат один?
Зачем разбираться как именно устроен арахант если важнее стать им?

Потому что состояния, создаваемые любого рода психотехниками - производны и непостоянны.

Это не ответ на вопрос. В огороде бузина а в Киеве дядька. Разбираться как именно вообще ни для чего не нужно, если есть инструкция по применению. Бери и пользуйся.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

несколько лет исследовал, как же они возникают

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Кто предлагает выводить целую систему из пары сутт?

Так вы же это и делаете. Прочешите весь ПК и посчитайте сколько раз упомянута Нирвана через джханы и сколько раз Нирвана через слушание лекций или прозрение через мудрость.
Вы же утверждали что весь Канон целиком нужно считать истинным, не я.

Цитата:

а Вы отрицали необходимость и "аутентичность" сатипаттхан.

Тьфу. Сколько ж раз объяснять... Сатипаттхана сутта не является полностью аутентичной - да, действительно я так считаю.
Необходимость же сатипаттхан никогда я не отрицал и не мог отрицать, т.к. анапанасати, которую я считаю оригинальной техникой и есть частный случай сатипаттхан (как они описаны в сатипаттхана сутте)

Ладно, бесполезно, имеющий уши да услышит.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Цитата:

ПК не Библия и не Коран, если что-то не бьется, не логично, не стыкуется внутри Канона, то я начинаю разбираться, пытаться понять, а не принимаю на веру только потому что это ПК.

Если в десятках сутт описан путь через джханы, если Будды неоднократно говорил, что джханы необходимы, а потом в паре сутт ни с того ни с сего появляются араханты достигшие Нирваны через слушание лекций Будды или через внимательность без джхан, то это меня заставляет насторожиться и не только меня. И банальная логика подсказывает, что это скорее всего поздняя дописка лентяев, у которых ничего не получалось с джханами.

Тут, на мой взгляд, настораживаться не стоит. Действительно есть люди (правда их очень немного), которые мудрецы с рождения. Они уже с детского сада взрослые. Вот таким жс, намедитировавшимся в прошлом, может быть достаточно просто послушать Слово Будды.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

несколько лет исследовал, как же они возникают

Послушайте добрый совет: бросьте исследовать несколько лет.
Вот правда - бросьте совсем. И Библию и ПК.

У вас же весна на улице? Тепло? В парк может? Пообщаться с птицами о сатипаттханах? Very Happy

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Отдельно взятая анапанасати - это же ведь ещё совсем не сатипаттханы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12504

Рената пишет:

Мы может своей ежеминутной осознанностью осветить эту самую тьму крошечных рефлексов, от чего часть из них исчезнет сама собой. Вы правильно описываете их как "ложноножки". Эти склонности и застарелые вкусы не страшнее бытовых насекомых, большинство из них уходят сами при элементарной гигиене. Вообще подобные рассуждения немного напоминают жалобы полных дам на то, что похудеть им нет никакой возможности, потому как у них такая конституция (наследственность, обмен веществ, образ жизни).

Рената, а Вы уверены, что Вы осознаете крошечные рефлексы? В обычной размеренной жизни без вызовов Вы их можете просто не замечать. Вы можете быть полностью уверены, что никаких тараканов у Вас нет, а потом что-то неожиданно случается, необычная/непривычная жизненная ситуация и вот тараканы то тут как тут. Оказывается они просто дремали. )
И, конечно, я не жалуюсь. ) Моя мысль заключается в том, что для трансформации необходима сила йоги примененная к внешней природе человека, а не только осознанность.
Или мне понравилось, как Вы ссылались в обсуждении на термин ниббанизация скандх.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Думаете, что птицы - более толковые собеседники, чем люди?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Если у вас появляется контроль хотя бы над частью рефлексов, то качество жизни становится другим.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Отдельно взятая анапанасати - это же ведь ещё совсем не сатипаттханы.

Вот в этот момент Вы и отклоняетесь от метода данного Буддой и идете на поводу приписок. Уже и анапанасати это не сатипаттханы.. вот здесь и начинается заблуждение.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Цитата:

Отдельно взятая анапанасати - это же ведь ещё совсем не сатипаттханы.

Вот в этот момент Вы и отклоняетесь от метода данного Буддой и идете на поводу приписок. Уже и анапанасати это не сатипаттханы.. вот здесь и начинается заблуждение.

По тексту если судить - анапанасати является одним из аспектов, одним из элементов первой сатипаттханы. Часть не равна целому. Конечно, в своих личных целях Вы вольны кроить и перекраивать текст так, как Вам угодно (и даже считать, в своём личном обиходе, что это и есть "метод, данный Буддой"; в конце концов, любая буддология сводится к тому, что у каждого буддолога свой личный, домашний будда). Но я такой потребности не испытываю - поскольку понимаю, зачем нужны остальные элементы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Отдельно взятая анапанасати - это же ведь ещё совсем не сатипаттханы.

Вот в этот момент Вы и отклоняетесь от метода данного Буддой и идете на поводу приписок. Уже и анапанасати это не сатипаттханы.. вот здесь и начинается заблуждение.

По тексту если судить - анапанасати является одним из аспектов, одним из элементов первой сатипаттханы. Часть не равна целому. Конечно, в своих личных целях Вы вольны кроить и перекраивать текст так, как Вам угодно (и даже считать, в своём личном обиходе, что это и есть "метод, данный Буддой"; в конце концов, любая буддология сводится к тому, что у каждого буддолога свой личный, домашний будда). Но я такой потребности не испытываю - поскольку понимаю, зачем нужны остальные элементы.

По-моему не понимаете, если считаете, что спокойствие можно развивать отдельно от внимательности Very Happy