Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему тхеравада - не индуизм?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631360СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 02:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Вантус пишет:
Падиист
узбагойтесь. Вы все едино не поймете, даже если вам расскажут. Смиритесь с фактом: буддизм вторичен, брахманизм первичен.
Казалось бы, я задаю простой вопрос о специфичности грамматики Панини. Попробую задать вопрос иначе: каким веком датируется древнейшая эпиграфика на классическом санскрите, и почему не в это время (минус 100 лет) появилась грамматика Панини? Что удревняет её до первоисточника гибридного санскрита?
Эпиграфика санскрита: 2-1 в. до н.э. Вы получили ответы на все свои вопросы. Причем и за годы до этого всегда их получали.

Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631361СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 02:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Падиист пишет:
Вантус пишет:
Падиист пишет:
...До-паниньевский санскрит не должен быть архаичен. Это санскрит за 500 лет до Панини, в котором уже была грамматика, поэтому за 500 лет он не сильно изменился. Специфика Панини (делающая его предтечей для гибридного санскрита) в чём? Труд Панини не синоним для санскритской грамматики всех времён.
Мне кажется, или вы какую-то шизофреническую логику проводите? Причем здесь Панини-то? Расшифруйте свои ценные соображения, пожалуйста.
Тексты на классическом санскрите Панини появились позже Сутр на гибридном санскрите. Если, конечно, нет чего-то специфически-классического, специфически-паниньевского, в трасянке Сутр. Чего-то такого, что ну никак за 500 лет до Панини не могло существовать.
Тексты на древнеперсидском появились сильно пораньше, напоминаю. Ну и там много филологических аргументов, почему это не так, и почему сутры - это стилизация. Тексты на классическом санскрите были сильно пораньше. Например, есть такой текст, я его каждый день вспоминаю, прижав уши к рукам - это Апастамба дхарма-сутра.
Цитата:
Kane estimated that Apastamba Dharmasutra dates from approximately 600-300 BCE,[11] and later more narrowly to between 450 and 350 BCE.[12]
У Апастамбы - грамотный классический санскрит.
Если тексты на классическом санскрите такие древние, то почему древняя эпиграфика на пракритах?

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631362СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 02:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Вантус пишет:
Падиист
узбагойтесь. Вы все едино не поймете, даже если вам расскажут. Смиритесь с фактом: буддизм вторичен, брахманизм первичен.
Казалось бы, я задаю простой вопрос о специфичности грамматики Панини. Попробую задать вопрос иначе: каким веком датируется древнейшая эпиграфика на классическом санскрите, и почему не в это время (минус 100 лет) появилась грамматика Панини? Что удревняет её до первоисточника гибридного санскрита?
Интересно, в чем смысл писать надписи на языке, на котором-то разговаривать в присутствии не-ариев нежелательно? Насколько мне известно, старейшая именно что надпись на санскрите - это 207 г. н.э.

Ведийские арии, говорившие на санскрите в быту, по всей видимости ни читать, ни писать не умели и не хотели уметь.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631363СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 02:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Падиист пишет:
Вантус пишет:
Падиист
узбагойтесь. Вы все едино не поймете, даже если вам расскажут. Смиритесь с фактом: буддизм вторичен, брахманизм первичен.
Казалось бы, я задаю простой вопрос о специфичности грамматики Панини. Попробую задать вопрос иначе: каким веком датируется древнейшая эпиграфика на классическом санскрите, и почему не в это время (минус 100 лет) появилась грамматика Панини? Что удревняет её до первоисточника гибридного санскрита?
Эпиграфика санскрита: 2-1 в. до н.э. Вы получили ответы на все свои вопросы. Причем и за годы до этого всегда их получали.
Это уже по-существу. А что за эпиграфика, где она обнаружена?

Ответы на этот пост: Вантус, Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631364СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 02:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
...
Если тексты на классическом санскрите такие древние, то почему древняя эпиграфика на пракритах?

Потому что санскрит - священный язык брахманов, а не язык надписей на заборе. Из почтения к степным предкам, письмо, скорее всего, отрицавшим наглухо, санскрит не записывали. У персов сходная вещь: они записали религиозные тексты в позднюю античность - ранее средневековье. Документы своей империи они писали на арамейском, чтоб не поганить арийский язык об всякий быт.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 16 Июл 23, 02:41), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631365СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 02:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Насколько мне известно, старейшая именно что надпись на санскрите - это 207 г. н.э.
Большое Вам спасибо. Это по-существу. Действительно, эпиграфика санскрита появляется позже текстов на гибридном санскрите.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631366СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 02:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Вантус пишет:
Падиист
узбагойтесь. Вы все едино не поймете, даже если вам расскажут. Смиритесь с фактом: буддизм вторичен, брахманизм первичен.
Казалось бы, я задаю простой вопрос о специфичности грамматики Панини. Попробую задать вопрос иначе: каким веком датируется древнейшая эпиграфика на классическом санскрите, и почему не в это время (минус 100 лет) появилась грамматика Панини? Что удревняет её до первоисточника гибридного санскрита?
Эпиграфика санскрита: 2-1 в. до н.э. Вы получили ответы на все свои вопросы. Причем и за годы до этого всегда их получали.
Это уже по-существу. А что за эпиграфика, где она обнаружена?
См. выше.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631367СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 02:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Вантус пишет:
Насколько мне известно, старейшая именно что надпись на санскрите - это 207 г. н.э.
Большое Вам спасибо. Это по-существу. Действительно, эпиграфика санскрита появляется позже текстов на гибридном санскрите.
Тексты на BHS в виде надписей того времени не наблюдаются в принципе. Есть пракриты, есть немного санскрита. Тексты эти датируются по разным другим признакам, а не по причине представленности надписью.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631368СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 02:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чего хотел человек выяснить? Доказать, что тексты праджняпарамиты старше дхармасутр? Это очевидный бред.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631369СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 02:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Вантус пишет:
Падиист
узбагойтесь. Вы все едино не поймете, даже если вам расскажут. Смиритесь с фактом: буддизм вторичен, брахманизм первичен.
Казалось бы, я задаю простой вопрос о специфичности грамматики Панини. Попробую задать вопрос иначе: каким веком датируется древнейшая эпиграфика на классическом санскрите, и почему не в это время (минус 100 лет) появилась грамматика Панини? Что удревняет её до первоисточника гибридного санскрита?
Эпиграфика санскрита: 2-1 в. до н.э. Вы получили ответы на все свои вопросы. Причем и за годы до этого всегда их получали.
Это уже по-существу. А что за эпиграфика, где она обнаружена?
Hathibada Ghosundi inscriptions
https://en.wikipedia.org/wiki/Hathibada_Ghosundi_inscriptions

Ayodhya Inscription of Dhana
https://en.wikipedia.org/wiki/Ayodhya_Inscription_of_Dhana


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631370СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 02:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Хотя бы потому, что арии дхармасутр с удовольствием кушали мясо. Пришел гость - режь бычка, корми. Вот прям так сутра и предписывает. Ко времени праджняпарамитских сутр это уже труднопредставимо)))
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631371СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 02:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Упанишады тайные, поэтому следов существования их нет; классический санскрит язык священный, поэтому эпиграфика поздняя. Таково обоснование древности Веданты при отсутствии объективных свидетельств.

Ответы на этот пост: Элтон, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631372СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 02:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Упанишады тайные, поэтому следов существования их нет; классический санскрит язык священный, поэтому эпиграфика поздняя. Таково обоснование древности Веданты при отсутствии объективных свидетельств.
Как же поздняя, древнее надписей на пали. И следов упанишадных полно, в текстах всех даршан, влючая буддизм.

Последний раз редактировалось: Элтон (Вс 16 Июл 23, 02:55), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631373СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 02:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Упанишады тайные, поэтому следов существования их нет; классический санскрит язык священный, поэтому эпиграфика поздняя. Таково обоснование древности Веданты при отсутствии объективных свидетельств.
Кажется, вы психбольной. Я знаю только одного психбольного ламаита, который периодически персказывал тут разую отрыжку. Вам рассказали довольно филологических аргументов, открыли существование сравнительно-исторического метода в филологии, позволяющего датировать тексты, сообщили о родстве санскрита и других древних языков ариев - авестийского и древнеперсидского (кстати, скифскому санскрит тоже родич). Рассказали, почему из лингвистических закономерностей следует, что BHS мог появится только в результате санскритизации пракрита. Сообщили даже, что брахманы-арии дхармасутр ели мясо по любому поводу, что сложно представить для брахманов сутр праджняпарамиты. Но хоть кол на голове теши - шизик и в Африке шизик. Нахрена я время тратил только?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Элтон, Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631374СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 02:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, на похоронах сутры предписывают резать телок и вкладывать их почки в руки умершему, вместе со сломанными ложками для агнихотры. Вот сами подумайте, как это возможно для позднейших индийцев.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 15 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.966) u0.017 s0.001, 18 0.022 [267/0]