В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

Если у человека нет всеведения Будды, и любое знание имеет вероятностный характер,

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

"pajānāti" - знает, различает. Это основание для сатипатханы - памятуется о трилакхане в познаваемом.

Если практик начинает различать то, что обычный человек не замечает просто, то что же у него развивается, если не осознанность?

После совершённых проступков раскаевшаяся человеческая особь обладающая элементами совести, так и говорит: осознал(а), значит совершая какую либо подлость делал(а) это не совсем осознанно, а скорее машинально.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Но основной мой тезис не про это. Конкретную его мотивацию мне незачем выяснять, а достаточно знать о том, что такое поведение не предписывается в обязательном порядке, поскольку цели, преследуемые буддизмом - иные.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

"pajānāti" - знает, различает. Это основание для сатипатханы - памятуется о трилакхане в познаваемом.

Если практик начинает различать то, что обычный человек не замечает просто, то что же у него развивается, если не осознанность?

После совершённых проступков раскаевшаяся человеческая особь обладающая элементами совести, так и говорит: осознал(а), значит совершая какую либо подлость делал(а) это не совсем осознанно, а скорее машинально.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

ТМ пишет:

Но основной мой тезис не про это. Конкретную его мотивацию мне незачем выяснять, а достаточно знать о том, что такое поведение не предписывается в обязательном порядке, поскольку цели, преследуемые буддизмом - иные.

Цель, преследуемая буддизмом, одна.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Да вот фиг знает. Если вы там нацелились на прекращение всего в ноль и срезаете до минимума "чувственные удовольствия" описанным мною способом, то никакого "одного" у меня с вами нет. А тенденция к шахидству у вас будет совершенно явная из-за ваших воззрений.

Плюс, вы не будете ничего выяснять, поскольку для вашего "прекращения" оно не нужно. Походить по форумам, поорать про "уничтожение чувственных удовольствий" - это максимум психологической практики тушения заднего места религиозными примочками.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Каких "плодов" кто достиг и как вы это определили?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

ТМ пишет:

Каких "плодов" кто достиг и как вы это определили?

Есть немало сутт в которых сказано, что для успешного достижения плодов следует оставить жизнь домохозяйскую Опять-таки, если то, что сказано в суттах вас не устраивает, ступайте в другие разделы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Каких "плодов" кто достиг и как вы это определили?

Есть немало сутт в которых сказано, что для успешного достижения плодов следует оставить жизнь домохозяйскую Опять-таки, если то, что сказано в суттах вас не устраивает, ступайте в другие разделы.

Это достаточное условие?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Каких "плодов" кто достиг и как вы это определили?

Есть немало сутт в которых сказано, что для успешного достижения плодов следует оставить жизнь домохозяйскую Опять-таки, если то, что сказано в суттах вас не устраивает, ступайте в другие разделы.

Это достаточное условие?

Чему бы вы ни хотели научиться - хоть крестиком вышивать - одного только посещения курса вышивки будет недостаточно. Вам потребуется еще сколько-то усердия, старания и способности к этому занятию. Т.е. записаться на курс (оставить жизнь домохозяйскую) - условие для обретения желаемого результата важное, но не единственное.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Предполагаю, что если опросить товарищей Валерия по монашеству и его наставника, то выяснилось бы дофига интересного про склонность к саморазрушению, например.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Невинная тема про авторов с некой позицией перешла в грандиозное обсуждение личностей. Laughing

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

ТМ пишет:

Да вот фиг знает. Если вы там нацелились на прекращение всего в ноль и срезаете до минимума "чувственные удовольствия" описанным мною способом, то никакого "одного" у меня с вами нет. А тенденция к шахидству у вас будет совершенно явная из-за ваших воззрений.

Плюс, вы не будете ничего выяснять, поскольку для вашего "прекращения" оно не нужно. Походить по форумам, поорать про "уничтожение чувственных удовольствий" - это максимум психологической практики тушения заднего места религиозными примочками.

Нет, я не хожу "по форумам", я бываю только здесь. В этом нетрудно убедиться (если вдруг кому любопытно), т.к. я пишу только под своим именем. По поводу целей. У других буддийских школ вполне могут быть иные цели - вроде бы есть даже такая школа, адепты которой стремятся достичь некой удивительной земли. Но мы в разделе тхеравады, потому как-то даже странно повторять, что цель тхеравадинов чётко описана в суттах. Если вас это не устраивает, то ведь у вас полно других разделов, в которые я (к примеру) не заглядываю. Тушите разгоряченные мозги там.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

ТМ пишет:

Каких "плодов" кто достиг и как вы это определили?

Есть немало сутт в которых сказано, что для успешного достижения плодов следует оставить жизнь домохозяйскую Опять-таки, если то, что сказано в суттах вас не устраивает, ступайте в другие разделы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

ТМ пишет:

Предполагаю, что если опросить товарищей Валерия по монашеству и его наставника, то выяснилось бы дофига интересного про склонность к саморазрушению, например.

Предполагайте. Я же предпочту довериться его рассказу о джханах, который совпадает с опытом Сэкида Кацуки, например.