Ниродха - не уничтожение

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13419

ТМ пишет:

Вы о чем речь понимаете, нет? Речь про когнитивную способность. Природа которой ЗНАТЬ. Если она знает плохо, то говорят "не знает", "не понимает". Она не что то не знает как табуретка. Она просто знает иное. Т.е. тупит. Нет такой штуки как "чистый от мыслей ум". Это как лестница без последовательно идущих опор для ног. Есть ум без определенных мыслей. Прапанчи, например. Или ум, сосредоточенный на одном когнитивном шаблоне. Обморочный какой-нибудь. Но он все равно знает в любом случае. Самджня и праджня - махабхумика четасики.

ТМ, Вы с одной стороны сильно расширяете тезис про то что такое мысль - например, человек может ходить не мысля о том как он ходит.

Парис · Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 340

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Потому что от такой деятельности возможен полезный результат при умном подходе. А у обнаружения "первоначального ума" результата не может быть уже на уровне рассуждений. Т.е. этим незачем заниматься, предварительно поразмыслив. Этот ум, он прям с обычным умом как то функционирует одновременно? Он типа внутри обычного ума, если его предлагается аж НАЙТИ? Laughing

Сама идея - это творчество инфоцыган для дурачков, которым смысл употребляемых ими слов непонятен. Они как нейросеть генерят какие то звуки. Дзен - это самый щит тиер и в переводах и в обучении. На уровне нью-эйджа.

ТМ, но так описывают что некий "первоначальный ум", но если перевести на буддийский язык, то пережить некую читту свободную от "мыслей".

Почему вы считаете, что все эти искатели "первоначального ума" не по творчеству переводчиков "практикуют" под руководством мудрых инфоцыган? Ни в какой Абхидхарме нет про "первоначальный ум". Что самое смешное. То есть люди занимаются какой то фигней.

LS_rus78

ТМ
Про чистый ум я согласен, что бред.
Однако же сесть и посмотреть что там и как лишним не будет, хотя бы в качестве опыта для аргументации.

Высказывание с моей стороны про то, что с лёгким сердцем делать можно всё что угодно,
это конечно же бравада и защитная реакция от мира, беру свои слова обратно, пока не поздно, извините.

Но всё равно тянет куда-то за границы логики - с одной логикой тоска беспросветная.
Может действительно поверить в дэвов, Мар, бесчисленные миры?
Хорошо бы - однако без опытного подтверждения чревато расплатой за самообман, за нечестность.
Но где оно это опытное подтверждение, в любом виде? Вы его находите?

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Вы о чем речь понимаете, нет? Речь про когнитивную способность. Природа которой ЗНАТЬ. Если она знает плохо, то говорят "не знает", "не понимает". Она не что то не знает как табуретка. Она просто знает иное. Т.е. тупит. Нет такой штуки как "чистый от мыслей ум". Это как лестница без последовательно идущих опор для ног. Есть ум без определенных мыслей. Прапанчи, например. Или ум, сосредоточенный на одном когнитивном шаблоне. Обморочный какой-нибудь. Но он все равно знает в любом случае. Самджня и праджня - махабхумика четасики.

ТМ, Вы с одной стороны сильно расширяете тезис про то что такое мысль - например, человек может ходить не мысля о том как он ходит.

Цитата:

Мышление — это процесс функционирования сознания, определяющий познавательную деятельность человека и его способность выявлять и связывать образы, ...

Он не видит и не слышит в это время? У него сознание не работает?

СлаваА пишет:

То есть у него есть знание без мыслей и потом сводите к тому что чтобы что-то познать нужна именно "интеллектуальная" мысль. У Горсти Листьев же как раз о том, что интеллектуальная мысль может и мешать правильному знанию - например, начнете в процессы тела вмешиваться, а оно лучше "нас"- ума знает как правильно функционировать.

Цитата:

знание без мыслей

Знание без функционирования сознания? Глухой слышал как немой рассказывал как слепой видел как безногий побежал?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

Уже установлено, что Слава и Рената считают мышлением проговаривание речи внутри головы, в которую едят.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13419

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Потому что от такой деятельности возможен полезный результат при умном подходе. А у обнаружения "первоначального ума" результата не может быть уже на уровне рассуждений. Т.е. этим незачем заниматься, предварительно поразмыслив. Этот ум, он прям с обычным умом как то функционирует одновременно? Он типа внутри обычного ума, если его предлагается аж НАЙТИ? Laughing

Сама идея - это творчество инфоцыган для дурачков, которым смысл употребляемых ими слов непонятен. Они как нейросеть генерят какие то звуки. Дзен - это самый щит тиер и в переводах и в обучении. На уровне нью-эйджа.

ТМ, но так описывают что некий "первоначальный ум", но если перевести на буддийский язык, то пережить некую читту свободную от "мыслей".

Почему вы считаете, что все эти искатели "первоначального ума" не по творчеству переводчиков "практикуют" под руководством мудрых инфоцыган? Ни в какой Абхидхарме нет про "первоначальный ум". Что самое смешное. То есть люди занимаются какой то фигней.

Великий чистый разум вас прощает.

СлаваА

Уже установлено, что Слава и Рената считают мышлением проговаривание речи внутри головы, в которую едят.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

Уже установлено, что Слава и Рената считают мышлением проговаривание речи внутри головы, в которую едят.

Рената то тут причем?) Палитесь на самом первом тезисе? Про меня, если можете, то обоснуйте, почему вдруг Вы решили что мышление для меня это проговаривание речи?)

LS_rus78

Сансара в уме. Сансарическая реальность это сон Ума.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13419

ТМ
Про чистый ум я согласен, что бред.
Однако же сесть и посмотреть что там и как лишним не будет, хотя бы в качестве опыта для аргументации.

Высказывание с моей стороны про то, что с лёгким сердцем делать можно всё что угодно,
это конечно же бравада и защитная реакция от мира, беру свои слова обратно, пока не поздно, извините.

Но всё равно тянет куда-то за границы логики - с одной логикой тоска беспросветная.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Уже установлено, что Слава и Рената считают мышлением проговаривание речи внутри головы, в которую едят.

Рената то тут причем?) Палитесь на самом первом тезисе? Про меня, если можете, то обоснуйте, почему вдруг Вы решили что мышление для меня это проговаривание речи?)

Рената только лишь при том, что вы одинаково с ней мыслите по этому вопросу. Вместе входите в группу редких людей.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

См. теорему о неполноте.

СлаваА

ТМ пишет:

См. теорему о неполноте.

Безотносительно обсуждения - эта теорема просто фикция, основанная на софизме.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Уже установлено, что Слава и Рената считают мышлением проговаривание речи внутри головы, в которую едят.

Рената то тут причем?) Палитесь на самом первом тезисе? Про меня, если можете, то обоснуйте, почему вдруг Вы решили что мышление для меня это проговаривание речи?)

Рената только лишь при том, что вы одинаково с ней мыслите по этому вопросу. Вместе входите в группу редких людей.

Вы можете без Ренаты обсуждать?

Лодочник · Зарегистрирован: 24.01.2023 Суждений: 108

Вы решили что мышление для меня это проговаривание речи?