Ниродха - не уничтожение

СлаваА

Мышление - это всё, что вы осознаёте, способны запомнить, всё, о чём вы впоследствии сможете (попытаться) рассказать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49336

КИ пишет:

Мышление - это всё, что вы осознаёте, способны запомнить, всё, о чём вы впоследствии сможете (попытаться) рассказать.

А то что не запомнили это не мышление? Например, помните как рождались?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Мышление - это всё, что вы осознаёте, способны запомнить, всё, о чём вы впоследствии сможете (попытаться) рассказать.

А то что не запомнили это не мышление? Например, помните как рождались?

Перечитайте, и поймите, что вы построили очередной софизм. В точности, как поступает Рената.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49336

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Мышление - это всё, что вы осознаёте, способны запомнить, всё, о чём вы впоследствии сможете (попытаться) рассказать.

А то что не запомнили это не мышление? Например, помните как рождались?

Перечитайте, и поймите, что вы построили очередной софизм. В точности, как поступает Рената.

С чего это? Я просто хотел уточнить Ваше определение мышления - есть бессознательные процессы, есть про которые мы не помним - это тоже мышление или нет? Причем тут опять Рената?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Мышление - это всё, что вы осознаёте, способны запомнить, всё, о чём вы впоследствии сможете (попытаться) рассказать.

А то что не запомнили это не мышление? Например, помните как рождались?

Перечитайте, и поймите, что вы построили очередной софизм. В точности, как поступает Рената.

С чего это? Я просто хотел уточнить Ваше определение мышления - есть бессознательные процессы, есть про которые мы не помним - это тоже мышление или нет? Причем тут опять Рената?

Не знаю, что такое у вас "бессознательные процессы". С "помните" - вы подменили видовое на сущностное.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

ТМ пишет:

См. теорему о неполноте.

Безотносительно обсуждения - эта теорема просто фикция, основанная на софизме.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

КИ пишет:

ТМ пишет:

См. теорему о неполноте.

Безотносительно обсуждения - эта теорема просто фикция, основанная на софизме.

Почему КИ еще не дали нобелевскую премию?

СлаваА

КИ пишет:

ТМ пишет:

См. теорему о неполноте.

Безотносительно обсуждения - эта теорема просто фикция, основанная на софизме.

Я чисто из-за названия "неполнота". Если есть область восприятия 5-ю индриями, то есть и то, что не в восприятии, но от чего зависит эта область восприятия. Буквальная постоянная неполнота. Без индексации массива данных.

Дмитрий С

СлаваА пишет:

КИ пишет:

ТМ пишет:

См. теорему о неполноте.

Безотносительно обсуждения - эта теорема просто фикция, основанная на софизме.

Почему КИ еще не дали нобелевскую премию?

Подрыв математиков в той теме вызван однобокой подачей материала в советском образовании. Я же цитаты и книгу постил. Эта "языковая игра" уже тогда обсуждалась.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вообще, насколько я понимаю, нормально в медитацию садятся не для чего-то, а потому-что: потому что фишка так легла.

И садятся не для того, чтобы наблюдать там или обнаружить что-то конкретное, придуманное заранее, - а наблюдать там то, что себя покажет.

А чем это будет - что себя покажет, можно узнать только в медитации, вроде как

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Есть. И его не так уж сложно обнаружить.

Если садиться в медитацию с конкретной задачей что-то обнаружить (а не, к примеру, наблюдать за дыханием) - то непременно рано или поздно это что-то обнаружится.

Если садиться в медитацию с одной лишь целью наблюдать дыхание, то вы вполне сможете гордиться тем, что смогли наблюдать дыхание три секунды, потом 5 секунд, потом 10, потом минуту, потом несколько минут, а при длительной упорной тренировке даже минут 20... вот только этот спорт вообще не про то, о чём учил Будда.

И в какой же сутте Будда учит садиться в медитацию для того, чтобы обнаружить некий первозданный и особо чистый ум? Назовите ее, пожалуйста. Сутту, где описывается медитация на дыхании, вы наверняка знаете.

Все сутты только про это. Мне очень грустно, что вы не способны это понять.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Нет там такого.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Т.е. вы верите возмущенным людям из сутты, а не Будде, который им возразил? "В момент смерти Саракани был полностью выполнившим треннинг". Отказ от употребления алкогольных напитков неотъемлемая часть этого треннинга. Напишите свою собственную сутту, где Саракани не бросил пить?

Может все неправильно понимают сутту и только вы правильно? Можно посмотреть как понимают эту сутту авторитетные специалисты, например Бхиккху Бодхи:

Цитата:

The controversial discourse on Sarakani (in two versions, 55:24, 25) tells the story of a Sakyan noble who had been fond of drinking yet was declared by the Buddha a stream-enterer after his death. When this announcement drew a storm of protest from the Sakyans, the Buddha explained that Sarakani had completed the training before his death and thus had died a stream-enterer.

цитата по The connected discourses of the Buddha : a new translation of the Samyutta Nikaya ; translated from the Pali ; original translation by Bhikkhu Bodhi. 2000 г. (выделение жирным мое)

LS_rus78

Вы сами-то перечитайте своё сообщение - в начале его вы пишите "В МОМЕНТ смерти Саракани был полностью выполнившим тренинг", а в конце - "completed the treining BEFORE his death".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Я понимаю плод соттапаны как мгновенное прозрение в 4БИ, но это прозрение он еще не может удержать. То есть это некое переживание. Ответьте, пожалуйста, и на мой вопрос.

Согласно суттам (согласно ГЛ, разумеется, всё иначе) сотапана это тот, кто отбросил 3 из 5 оков.

Вовсе не иначе. Именно - освободился от трёх начальных преград: приверженности ритуалам и магии, анималистическим воззрениям и преодолел сомнения в Будде и его Дхарме. Вопрос был прост: Вы это называете "плодом сотапанны" или что-то другое?

А это не внешнее описание следствий? Ведь чтобы преодолеть сомнения по поводу Дхаммы нужно какое-то достаточно сильное внутреннее переживание. Кратковременное переживание ниббаны например. И это ставит уже "печать" на человека - вступил в поток. И не понимаю, как связано определение плода с моментом? Типа для плода соттапаны пить вообще не в определении, то есть может пить, может не пить?