Ниродха - не уничтожение

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

Цитата:

Слово кхандха / скандха в тхеравадинской текстовой традиции используется для обозначения пяти агрегатов психики.

Рупа не относится к агрегату психики, она не знает объект, отличаетая от нама. Деление на 4 парамттхи не просто так. Вы фантазируете опять, как и КИ

Вовсе нет, это словарное обозначение. Посмотрите на wisdom library.

Вы апелировали к тхеравадинской традиции, ане к словарям неким. Поток демагогии продолжается, я вижу.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

Цитата:

Слово кхандха / скандха в тхеравадинской текстовой традиции используется для обозначения пяти агрегатов психики.

Рупа не относится к агрегату психики, она не знает объект, отличаетая от нама. Деление на 4 парамттхи не просто так. Вы фантазируете опять, как и КИ

Вовсе нет, это словарное обозначение. Посмотрите на wisdom library.

Вы апелировали к тхеравадинской традиции, а не к словарям неким. Поток демагогии продолжается, я вижу.
Я понимаю, форумное общение нарушает дисциплину [мышления]

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Интересное место из древних комментариев (пишу по памяти, на форуме это упоминалось, источник можно найти) - "скандхи араханта называют упадана-скандхи потому, что другие существа могут испытывать к ним привязанность".

То есть, это упадана-скандхи внутри совокупностей других существ, но не самого араханта. Точно так же, напомню, решается загадка с "Татхагата - не форма, без формы не указать на Татхагату" - речь про форму внутри разных совокупностей.

Горсть листьев

Выше Гелиос совершенно справедливо заметил, что панчаскандха = анатман.
Что описывает схема пяти скандх?
Не сущность, а процесс.
Какой процесс?
Процесс восприятия-и-реагирования - то есть то, что мы сейчас обобщаем понятием психика.
Но есть, безусловно, один важный отличительный компонент- это упадана.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Монахи, когда кто-либо пребывает в созерцании опасности в вещах, к которым можно прицепиться, жажда прекращается. С прекращением жажды происходит прекращение цепляния. С прекращением цепляния – прекращение существования. С прекращением существования – прекращение рождения. С прекращением рождения, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние прекращаются. Таково прекращение всей этой груды страданий.
Представьте, монахи, большое дерево. И мимо проходил бы человек с лопатой и ведром. Он бы срубил это дерево под корень, выкопал бы его, вытащил бы корни, [включая] даже небольшие корешки и корневые нити. Он бы разрезал дерево на части, расколол бы [эти] части на куски и превратил бы в щепки. Затем он бы высушил эти щепки на ветру и солнце, сжёг бы их в костре и собрал бы золу. Сделав так, он бы развеял золу по ветру или же бросил бы её в поток быстрой реки. Таким образом, это большое дерево было бы срублено под корень, сделано подобным обрубку пальмы, уничтожено так, что более не сможет возникнуть в будущем1.

1Комментарий приводит детальное объяснение примера, и, в частности, отмечает, что зола в данном примере с деревом является остаточными формациями араханта, пока он ещё жив. Развеяние золы по ветру является метафорой смерти араханта
Комментарий не новодельный, так-что толкование традиционное
___
«Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно1.
Татхагата отбросил то чувство… восприятие… формации… сознание, посредством которого тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал его под корень… Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха
___
И каково это изложение Дхаммы на тему того, кто заявляет о старании, чтобы стать свободным от подневольности? Монахи, существуют, формы, познаваемые глазом – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные. Они были отброшены Татхагатой, сделаны подобными обрубку пальмы, уничтожены, так что более не смогут возникнуть в будущем. Он заявляет о старании, [которое должно быть приложено] для их отбрасывания. Поэтому Татхагата зовётся тем, кто заявляет о старании, чтобы стать свободным от подневольности1.

Уничтожение предполагается как такое, что стало подобно обрубку пальмы и не может возникнуть в будущем. В ином случае Татхагата был бы без зрения, слуха, слуха слышимого и прочего.
___

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

"скандхи араханта называют упадана-скандхи потому, что другие существа могут испытывать к ним привязанность".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Уничтожение предполагается как такое, что стало подобно обрубку пальмы и не может возникнуть в будущем. В ином случае Татхагата был бы без зрения, слуха, слуха слышимого и прочего.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

Цитата:

Слово кхандха / скандха в тхеравадинской текстовой традиции используется для обозначения пяти агрегатов психики.

Рупа не относится к агрегату психики, она не знает объект, отличаетая от нама. Деление на 4 парамттхи не просто так. Вы фантазируете опять, как и КИ

Вовсе нет, это словарное обозначение. Посмотрите на wisdom library.

Вы апелировали к тхеравадинской традиции, а не к словарям неким. Поток демагогии продолжается, я вижу.
Я понимаю, форумное общение нарушает дисциплину [мышления]

Это очень странный упрёк. Чтобы понять, что написано в текстах тхеравадинов, вы без словарей обходитесь? Пали - ваш родной язык? Полагаю, что нет.
Если же вы кким-то своим "чутьём" руководствуетесь в понимании, то это вас следует упрекнуть в фантазировании и задорновщине.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920