Ниродха - не уничтожение

Сеня

LS Сергей пишет:

Горсть листьев пишет:

LS Сергей пишет:

Цитата:

наши представления об этом, но и это - не наш реальный ум, а лишь представления

Что то я видимо действительно тупой стал, опять не понимаю.
Если наши представления - это не наш ум, то что же это тогда или чей это тогда ум?

Наш реальный ум - это Свидетель. Ум "до мысли", который мы раскрываем в дзадзен. Наш истинный ум (который первозданно чист), а не набор присвоенных представлений.

Но это почти как у Сени.
Ещё более сказочно, чем сказки суттанты.

Нет никакого первозданного ума, этому же учил Будда - нет ничего постоянного и имеющего свою сущность.

Проще. Просто сядьте в дзадзен и обнаружите свой "первоначальный", условно называемый "истинным" ум - ум до возникновения мысленного нарратива или, как говорят дзен-буддисты, ум "до мысли". Никакой мистики и никаких сениных сказочек, всё предельно практично.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49363

КИ пишет:

Я не писал, что вы не спрашиваете. Я писал, что вы не отвечаете на вопросы. Вы это спрашивали чтобы уклониться от ответа на вопрос, что такое "устойчивое выражение".

Вы не отвечали, потому что попали в свою же ловушку - утверждали, что Будда лишних слов не говорит и потому, раз есть непросветленный бодхисатта, то где-то должен быть и просветленный бодхисатта. На это я возразила, что тогда получается, что раз есть просветленный Благословенный, то... И тут вы пожелали поговорить про "устойчивое выражение".

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Горсть листьев пишет:

Проще. Просто сядьте в дзадзен и обнаружите свой "первоначальный", условно называемый "истинным" ум - ум до возникновения мысленного нарратива или, как говорят дзен-буддисты, ум "до мысли". Никакой мистики и никаких сениных сказочек, всё предельно практично.

Во, я как раз об этом говорил ТМ, когда мы обсуждали инструмент - а он всё "логика-логика".

Спасибо, я попробую

Проблема инфоцыган, что читта - это процесс мышления. У вас в каждом моменте есть когнитивная смысловая структура. «the guide” посмотрите тхеравадинский, если мне не доверяете. И вот эти люди советуют сидеть и искать то, чего не может быть, лол. Искать огонь в воде. А простофили ведутся и думают, что им сообщили что то ценное и значимое. Хотя там про ум до потери внимания и начала прапанчи, скорее всего, как в дзогчене. Что подразумевает уже вашу образованность. С чего буддистам ум без мыслей искать, если в Б8П про правильно мысли? Ппц.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

LS Сергей пишет:

Горсть листьев пишет:

LS Сергей пишет:

Цитата:

наши представления об этом, но и это - не наш реальный ум, а лишь представления

Что то я видимо действительно тупой стал, опять не понимаю.
Если наши представления - это не наш ум, то что же это тогда или чей это тогда ум?

Наш реальный ум - это Свидетель. Ум "до мысли", который мы раскрываем в дзадзен. Наш истинный ум (который первозданно чист), а не набор присвоенных представлений.

Но это почти как у Сени.
Ещё более сказочно, чем сказки суттанты.

Нет никакого первозданного ума, этому же учил Будда - нет ничего постоянного и имеющего свою сущность.

Проще. Просто сядьте в дзадзен и обнаружите свой "первоначальный", условно называемый "истинным" ум - ум до возникновения мысленного нарратива или, как говорят дзен-буддисты, ум "до мысли". Никакой мистики и никаких сениных сказочек, всё предельно практично.

ГЛ в вашей философии вы не дошли до 4-й дхьяны. Поэтому вы не понимаете про сказачность-юллюзорность сансарного восприятия реальности. Настоящий Ясный Ум проявляется, когда феномен иллюзорного восприятия исчезает в Уме при Пробуждении.
На этот пласт реальности, что называется сансарным сном, Ум затратил кучу энергии в ущерб ясности и осознанности. Вы воспринимаете реальность через сон, и думаете что это и есть реальность конечная.
Все три нижние сферы сансары исчезают феноменально в 4-й сфере, в Великой Пустоте.
Чистый Ум Наблюдатель(до-мысли), еще не достаточно ясен и чист, чтобы пробудится в Ничто.
Это подобно осознанному сну, но сном это быть не перестает.
В Ничто Ясный Ум усиливает свою осознанность на порядок, и иллюзия сказочной-сансарной реальности исчезает.

Горсть листьев

LS Сергей пишет:

Горсть листьев пишет:

Проще. Просто сядьте в дзадзен и обнаружите свой "первоначальный", условно называемый "истинным" ум - ум до возникновения мысленного нарратива или, как говорят дзен-буддисты, ум "до мысли". Никакой мистики и никаких сениных сказочек, всё предельно практично.

Во, я как раз об этом говорил ТМ, когда мы обсуждали инструмент - а он всё "логика-логика".

Спасибо, я попробую

А если такого чистого ума до мысли - нет?)

Горсть листьев

СлаваА пишет:

Я понимаю плод соттапаны как мгновенное прозрение в 4БИ, но это прозрение он еще не может удержать. То есть это некое переживание. Ответьте, пожалуйста, и на мой вопрос.

Согласно суттам (согласно ГЛ, разумеется, всё иначе) сотапана это тот, кто отбросил 3 из 5 оков.

Горсть листьев

LS Сергей пишет:

Горсть листьев пишет:

Проще. Просто сядьте в дзадзен и обнаружите свой "первоначальный", условно называемый "истинным" ум - ум до возникновения мысленного нарратива или, как говорят дзен-буддисты, ум "до мысли". Никакой мистики и никаких сениных сказочек, всё предельно практично.

Во, я как раз об этом говорил ТМ, когда мы обсуждали инструмент - а он всё "логика-логика".

Спасибо, я попробую

Проблема инфоцыган, что читта - это процесс мышления. У вас в каждом моменте есть когнитивная смысловая структура. «the guide” посмотрите тхеравадинский, если мне не доверяете. И вот эти люди советуют сидеть и искать то, чего не может быть, лол. Искать огонь в воде. А простофили ведутся и думают, что им сообщили что то ценное и значимое. Хотя там про ум до потери внимания и начала прапанчи, скорее всего, как в дзогчене. Что подразумевает уже вашу образованность. С чего буддистам ум без мыслей искать, если в Б8П про правильно мысли? Ппц.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Следование инструкции "не употреблять опьяняющих напитков" - это один из элементов "треннинга. По сути - это единственный элемент треннинга с которым он не справился. В этих суттах сказано, что он возложил на себя треннинг и что он полностью его исполнил. А значит и прекратил пить.

Ну да. А возмущенные люди просто возводили на беднягу напраслину.

Сеня

Ой всё. Вам лучше не мне писать, а беседовать с психиатром

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

СлаваА пишет:

Так Саракани в какой момент все-же плод обрел, на Ваш взгляд?

На мой взгляд, если позволите, обрел он его тогда, когда протрезвел - потому что без осознанности плода не обретешь, а с осознанностью у пьяного не очень.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ой всё. Вам лучше не мне писать, а беседовать с психиатром

Вы реально не догоняете, что такое Великое Пробуждение. Вот как обычный сон взялся из темноты закрытых глаз,
так и сансарная реальность взята из Темноты Ничто, когда Ум заснул.

Но основа снов есть не Ничто, а истинная Феноменальная Реальность.

Психиатры и ваша философия это мирское, сансарное.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Есть. И его не так уж сложно обнаружить.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Так Саракани в какой момент все-же плод обрел, на Ваш взгляд?

На мой взгляд, если позволите, обрел он его тогда, когда протрезвел - потому что без осознанности плода не обретешь, а с осознанностью у пьяного не очень.

Когда я только бросил пить (и, затем, курить) мне требовалась куда большая осознанность и сосредоточенность, чем сейчас, спустя 23 года. Даже сравнить нельзя, насколько большая.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Есть. И его не так уж сложно обнаружить.

Если садиться в медитацию с конкретной задачей что-то обнаружить (а не, к примеру, наблюдать за дыханием) - то непременно рано или поздно это что-то обнаружится.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Я понимаю плод соттапаны как мгновенное прозрение в 4БИ, но это прозрение он еще не может удержать. То есть это некое переживание. Ответьте, пожалуйста, и на мой вопрос.

Согласно суттам (согласно ГЛ, разумеется, всё иначе) сотапана это тот, кто отбросил 3 из 5 оков.

Вовсе не иначе. Именно - освободился от трёх начальных преград: приверженности ритуалам и магии, анималистическим воззрениям и преодолел сомнения в Будде и его Дхарме. Вопрос был прост: Вы это называете "плодом сотапанны" или что-то другое?