|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2397 Откуда: Пантикапей
|
№608442Добавлено: Пт 02 Сен 22, 13:23 (2 года тому назад) Re: Ниродха - не уничтожение |
|
|
|
Ниродха перечисляется вместе с другими синонимами прекращения.
Неплохо бы список слов, связанных с "прекращением" собрать, там наверно их пару дюжин наберётся, некоторые синонимичны, а некоторые специализированы и предполагают друг друга во взаимосвязанном процессе абсолютной денамарупизации.
Ответы на этот пост: Helios, КИ |
|
Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352
|
№608443Добавлено: Пт 02 Сен 22, 13:31 (2 года тому назад) Re: Ниродха - не уничтожение |
|
|
|
Ниродха перечисляется вместе с другими синонимами прекращения.
Неплохо бы список слов, связанных с "прекращением" собрать, там наверно их пару дюжин наберётся, некоторые синонимичны, а некоторые специализированы и предполагают друг друга во взаимосвязанном процессе абсолютной денамарупизации. Так я там дальше еще лучше пример привел из зависимого прекращения. Этот отрывок никаким другим образом, кроме как прекращение, нельзя тарктовать, так как П-С о возникновении и поекращение, никак иначе. А этимеологические изыскания - задорновщина.
Последний раз редактировалось: Helios (Пт 02 Сен 22, 13:52), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Экалавья |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№608444Добавлено: Пт 02 Сен 22, 13:38 (2 года тому назад) Re: Ниродха - не уничтожение |
|
|
|
1. Я там дальше уточнил, что совокупности прекращаются через прекращение жажды, НО как потенциальные и будущие (именно так это трактуется в суттах). Ничего такого в суттах нет. Трактуется так не в суттах, а современными "комментаторами".
Скандхи араханта не прекращаются в момент прекращения жажды вместе с жаждой. То есть бодхи не приводит к мгновенной смерти. Упадана-скандхи прекращаются, так как прекращается упадана.
Вы конечно же поняли о чем я говорю, но в стиде Дрона прицепились к словам, вырвали из контекста и т. д. О каком понимании и прицепились речь? Я понял, что вы сказали - это вами сказанное не обосновано или просто ошибочно.
2. В какой это ретроспективе и глядя на других? Сказано, что форма Татхагаты (не другого и не не-просветленного бодхисатты), а именно форма Тахагаты. И она анализируется. Так что ваше предположение ошибочно В ретроспективе - рассматривают то, что было в прошлом. Про "формы Татхагаты", "рупа-упадана-скандха - это Татахагата" - такое вы где-то прочитали? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пт 02 Сен 22, 13:47), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№608445Добавлено: Пт 02 Сен 22, 13:44 (2 года тому назад) Re: Ниродха - не уничтожение |
|
|
|
Ниродха перечисляется вместе с другими синонимами прекращения.
Неплохо бы список слов, связанных с "прекращением" собрать, там наверно их пару дюжин наберётся, некоторые синонимичны, а некоторые специализированы и предполагают друг друга во взаимосвязанном процессе абсолютной денамарупизации.
Ниродха - это основной термин для "нирваны". Пробуждение\обретение архатства - это ниродха. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2397 Откуда: Пантикапей
|
№608446Добавлено: Пт 02 Сен 22, 13:48 (2 года тому назад) Re: Ниродха - не уничтожение |
|
|
|
А этимеологические изыскания - задорновщина.
А где там "этимологические изыскания"? там про вариации с корнем - virodha, аnurodha.
Ответы на этот пост: Helios |
|
Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2397 Откуда: Пантикапей
|
№608447Добавлено: Пт 02 Сен 22, 13:54 (2 года тому назад) Re: Ниродха - не уничтожение |
|
|
|
Ниродха перечисляется вместе с другими синонимами прекращения.
Неплохо бы список слов, связанных с "прекращением" собрать, там наверно их пару дюжин наберётся, некоторые синонимичны, а некоторые специализированы и предполагают друг друга во взаимосвязанном процессе абсолютной денамарупизации.
Ниродха - это основной термин для "нирваны". Пробуждение\обретение архатства - это ниродха.
Понимаю. Гелиос про синонимы говорит, поэтому и пожелание - собрать и разобраться, чтобы путаницу не вносить. |
|
Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352
|
№608448Добавлено: Пт 02 Сен 22, 13:57 (2 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ничего такого в суттах нет. Трактуется так не в суттах, а современными "комментаторами
Я лучше знаю сутты чем вы
Цитата: Упадана-скандхи прекращаются, так как прекращается упадана.
Где там в обсуждаемом тексте хоть слово об упадана-скандхах?
Цитата: В ретроспективе - рассматривают то, что было в прошлом. Про "формы Татхагаты", "рупа-упадана-скандха - это Татахагата" - такое вы где-то прочитали?
Вы занимаетесь демагогией сейчас. Там написанос что форма не Татхагата. И потом эта же форма, которая дуккха угасает во время смерти Татхагаты. Так что речь идет о совокупностях обсуждаемого просветленного и о том, что в них нет личности, которая бы угасала или что-то там с ней делалось другое.
Цитата: Я понял, что вы сказали - это вами сказанное не обосновано или просто ошибочно.
Со своей стороны скажу, что все, что вы говорите - это демагогия.
Последний раз редактировалось: Helios (Пт 02 Сен 22, 14:00), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352
|
№608449Добавлено: Пт 02 Сен 22, 13:59 (2 года тому назад) Re: Ниродха - не уничтожение |
|
|
|
А этимеологические изыскания - задорновщина.
А где там "этимологические изыскания"? там про вариации с корнем - virodha, аnurodha. А откуда мы знаем, что этот корень должен точно так же функционировать в слове nirodha? |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№608451Добавлено: Пт 02 Сен 22, 14:12 (2 года тому назад) |
|
|
|
Я уже прошла через искушение представления о супер-пупер сознании несколько лет назад. Как-то во время медитации увиделось золотое свечение не снаружи (дело обычное), а где-то внутри (такого никогда не случалось). Подумалось, что вот это-то свечение и есть нечто вечное, постоянное, неизменное. Потом сообразила, что это была обычная побочка глубокого сосредоточения - в таком состоянии может померещиться много чего разного. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№608452Добавлено: Пт 02 Сен 22, 14:14 (2 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ничего такого в суттах нет. Трактуется так не в суттах, а современными "комментаторами
Я лучше знаю сутты чем вы Давайте ссылку.
Цитата: Упадана-скандхи прекращаются, так как прекращается упадана.
Где там в обсуждаемом тексте хоть слово об упадана-скандхах? В каком еще "обсуждаемом тексте"? Я никакого конкретного текста с вами не обсуждал. Скандхи - это почти всегда упадана-скандхи.
Цитата: В ретроспективе - рассматривают то, что было в прошлом. Про "формы Татхагаты", "рупа-упадана-скандха - это Татахагата" - такое вы где-то прочитали?
Вы занимаетесь демагогией сейчас. Там написанос что форма не Татхагата. И потом эта же форма, которая дуккха угасает во время смерти Татхагаты. Так что речь идет о совокупностях обсуждаемого просветленного и о том, что в них нет личности, которая бы угасала или что-то там с ней делалось другое. Тем, что написано "форма - это не Татхагата", вы аргументируете то, что "у Татхагаты есть форма", а меня обвиняете в демагогии?
Со своей стороны скажу, что все, что вы говорите - это демагогия. Это пустое обвинение, скорее всего по глупости. Демагогия - это конкретные приемы диспута, которые против вас я не применял. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30616
|
№608453Добавлено: Пт 02 Сен 22, 14:14 (2 года тому назад) |
|
|
|
Слово кхандха / скандха в тхеравадинской текстовой традиции используется для обозначения пяти агрегатов психики.
В дополнительном, обобщающем смысле используется как синоним для rūpa-kalāpa - телесность.
Однако пять скандх в текстах by default - это упаданаккхандха и ни что иное.
Связь слово кхандха с телом имеется в словоупотреблении, когда кхандха означает a massive or gross form, a bulk - for example hatthikhandhavara - большой как слон. (Pali Text Society's Dict.) |
|
Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352
|
№608455Добавлено: Пт 02 Сен 22, 14:23 (2 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Слово кхандха / скандха в тхеравадинской текстовой традиции используется для обозначения пяти агрегатов психики. Рупа не относится к агрегату психики, она не знает объект, отличаетая от нама. Деление на 4 парамттхи не просто так. Вы фантазируете опять, как и КИ
Цитата: Однако пять скандх в текстах by default - это упаданаккхандха и ни что иное
Опять фантазии. Ваше утверждение противоречит ряду сутт. Во первых той, в которой есть разделение кхандх на совокупности цепляния и без цепляния. Во вторых всем тем суттам, в которых упоминаются совокупности араханта и анализ их на предмет трех характеристик. В третьих это логически противрочиво, так как получается, что анализируемые на предмет тилакханы совокупности не могут быть таковыми, так как в случае араханта они без привязанности и непостоянство к ним не относится (ведь по вашему совокупности анализируемые на 3х могут быть ТОЛЬКО по дефолту упаданакхандхи).
Последний раз редактировалось: Helios (Пт 02 Сен 22, 14:29), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30616
|
№608456Добавлено: Пт 02 Сен 22, 14:27 (2 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Слово кхандха / скандха в тхеравадинской текстовой традиции используется для обозначения пяти агрегатов психики. Рупа не относится к агрегату психики, она не знает объект, отличаетая от нама. Деление на 4 парамттхи не просто так. Вы фантазируете опять, как и КИ Вовсе нет, это словарное обозначение. Посмотрите на wisdom library.
Ответы на этот пост: Helios |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№608457Добавлено: Пт 02 Сен 22, 14:27 (2 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Слово кхандха / скандха в тхеравадинской текстовой традиции используется для обозначения пяти агрегатов психики. Рупа не относится к агрегату психики, она не знает объект, отличаетая от нама. Деление на 4 парамттхи не просто так. Вы фантазируете опять, как и КИ
Хорошо, посмотрим, как вы сейчас не будете фантазировать.
Эмпирическое восприятие (пять чувств) - это какая скандха? Эмпирическое восприятие - это психика или нет? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352
|
№608458Добавлено: Пт 02 Сен 22, 14:33 (2 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Слово кхандха / скандха в тхеравадинской текстовой традиции используется для обозначения пяти агрегатов психики. Рупа не относится к агрегату психики, она не знает объект, отличаетая от нама. Деление на 4 парамттхи не просто так. Вы фантазируете опять, как и КИ Вовсе нет, это словарное обозначение. Посмотрите на wisdom library.
Вы апелировали к тхеравадинской традиции, а не к словарям неким. Поток демагогии продолжается, я вижу.
Я понимаю, форумное общение нарушает дисциплину [мышления]
Последний раз редактировалось: Helios (Пт 02 Сен 22, 14:35), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
|
|
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270 След.
|
Страница 5 из 270 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|