Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ниродха - не уничтожение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

608442СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 13:23 (2 года тому назад)    Re: Ниродха - не уничтожение Ответ с цитатой

Helios пишет:

Ниродха перечисляется вместе с другими синонимами прекращения.

Неплохо бы список слов, связанных с "прекращением" собрать, там наверно их пару дюжин наберётся, некоторые синонимичны, а некоторые специализированы и предполагают друг друга во взаимосвязанном процессе абсолютной денамарупизации.


Ответы на этот пост: Helios, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

608443СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 13:31 (2 года тому назад)    Re: Ниродха - не уничтожение Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Helios пишет:

Ниродха перечисляется вместе с другими синонимами прекращения.

Неплохо бы список слов, связанных с "прекращением" собрать, там наверно их пару дюжин наберётся, некоторые синонимичны, а некоторые специализированы и предполагают друг друга во взаимосвязанном процессе абсолютной денамарупизации.
Так я там дальше еще лучше пример привел из зависимого прекращения. Этот отрывок никаким другим образом, кроме как прекращение, нельзя тарктовать, так как П-С о возникновении и поекращение, никак иначе. А этимеологические изыскания - задорновщина.

Последний раз редактировалось: Helios (Пт 02 Сен 22, 13:52), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

608444СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 13:38 (2 года тому назад)    Re: Ниродха - не уничтожение Ответ с цитатой

Helios пишет:

1. Я там дальше уточнил, что совокупности прекращаются через прекращение жажды, НО как потенциальные и будущие (именно так это трактуется в суттах).
Ничего такого в суттах нет. Трактуется так не в суттах, а современными "комментаторами".

Helios пишет:
Скандхи араханта не прекращаются в момент прекращения жажды вместе с жаждой. То есть бодхи не приводит к мгновенной смерти.
Упадана-скандхи прекращаются, так как прекращается упадана.

Helios пишет:
Вы конечно же поняли о чем я говорю, но в стиде Дрона прицепились к словам, вырвали из контекста и т. д.
О каком понимании и прицепились речь? Я понял, что вы сказали - это вами сказанное не обосновано или просто ошибочно.

Helios пишет:
2. В какой это ретроспективе и глядя на других? Сказано, что форма Татхагаты (не другого и не не-просветленного бодхисатты), а именно форма Тахагаты. И она анализируется. Так что ваше предположение ошибочно
В ретроспективе - рассматривают то, что было в прошлом. Про "формы Татхагаты", "рупа-упадана-скандха - это Татахагата" - такое вы где-то прочитали?
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 02 Сен 22, 13:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

608445СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 13:44 (2 года тому назад)    Re: Ниродха - не уничтожение Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Helios пишет:

Ниродха перечисляется вместе с другими синонимами прекращения.

Неплохо бы список слов, связанных с "прекращением" собрать, там наверно их пару дюжин наберётся, некоторые синонимичны, а некоторые специализированы и предполагают друг друга во взаимосвязанном процессе абсолютной денамарупизации.

Ниродха - это основной термин для "нирваны". Пробуждение\обретение архатства - это ниродха.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

608446СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 13:48 (2 года тому назад)    Re: Ниродха - не уничтожение Ответ с цитатой

Helios пишет:
А этимеологические изыскания - задорновщина.

А где там "этимологические изыскания"? там про вариации с корнем - virodha, аnurodha.


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

608447СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 13:54 (2 года тому назад)    Re: Ниродха - не уничтожение Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Helios пишет:

Ниродха перечисляется вместе с другими синонимами прекращения.

Неплохо бы список слов, связанных с "прекращением" собрать, там наверно их пару дюжин наберётся, некоторые синонимичны, а некоторые специализированы и предполагают друг друга во взаимосвязанном процессе абсолютной денамарупизации.

Ниродха - это основной термин для "нирваны". Пробуждение\обретение архатства - это ниродха.

Понимаю. Гелиос про синонимы говорит, поэтому и пожелание - собрать и разобраться, чтобы путаницу не вносить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

608448СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 13:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ничего такого в суттах нет. Трактуется так не в суттах, а современными "комментаторами

Я лучше знаю сутты чем вы

Цитата:
Упадана-скандхи прекращаются, так как прекращается упадана.
Где там в обсуждаемом тексте хоть слово об упадана-скандхах?

Цитата:
В ретроспективе - рассматривают то, что было в прошлом. Про "формы Татхагаты", "рупа-упадана-скандха - это Татахагата" - такое вы где-то прочитали?

Вы занимаетесь демагогией сейчас. Там написанос что форма не Татхагата. И потом эта же форма, которая дуккха угасает во время смерти Татхагаты. Так что речь идет о совокупностях обсуждаемого просветленного и о том, что в них нет личности, которая бы угасала или что-то там с ней делалось другое.

Цитата:
Я понял, что вы сказали - это вами сказанное не обосновано или просто ошибочно.
 Со своей стороны скажу, что все, что вы говорите - это демагогия.

Последний раз редактировалось: Helios (Пт 02 Сен 22, 14:00), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

608449СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 13:59 (2 года тому назад)    Re: Ниродха - не уничтожение Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Helios пишет:
А этимеологические изыскания - задорновщина.

А где там "этимологические изыскания"? там про вариации с корнем - virodha, аnurodha.
А откуда мы знаем, что этот корень должен точно так же функционировать в слове nirodha?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

608451СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 14:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:


Не искушайте Ренату
Я уже прошла через искушение представления о супер-пупер сознании несколько лет назад. Как-то во время медитации увиделось золотое свечение не снаружи (дело обычное), а где-то внутри (такого никогда не случалось). Подумалось, что вот это-то свечение и есть нечто вечное, постоянное, неизменное. Потом сообразила, что это была обычная побочка глубокого сосредоточения - в таком состоянии может померещиться много чего разного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

608452СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 14:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Цитата:
Ничего такого в суттах нет. Трактуется так не в суттах, а современными "комментаторами

Я лучше знаю сутты чем вы
Давайте ссылку.

Helios пишет:
Цитата:
Упадана-скандхи прекращаются, так как прекращается упадана.
Где там в обсуждаемом тексте хоть слово об упадана-скандхах?
В каком еще "обсуждаемом тексте"? Я никакого конкретного текста с вами не обсуждал. Скандхи - это почти всегда упадана-скандхи.

Helios пишет:
Цитата:
В ретроспективе - рассматривают то, что было в прошлом. Про "формы Татхагаты", "рупа-упадана-скандха - это Татахагата" - такое вы где-то прочитали?

Вы занимаетесь демагогией сейчас. Там написанос что форма не Татхагата. И потом эта же форма, которая дуккха угасает во время смерти Татхагаты. Так что речь идет о совокупностях обсуждаемого просветленного и о том, что в них нет личности, которая бы угасала или что-то там с ней делалось другое.
Тем, что написано "форма - это не Татхагата", вы аргументируете то, что "у Татхагаты есть форма", а меня обвиняете в демагогии?

Helios пишет:
Со своей стороны скажу, что все, что вы говорите - это демагогия.
Это пустое обвинение, скорее всего по глупости. Демагогия - это конкретные приемы диспута, которые против вас я не применял.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

608453СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 14:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Слово кхандха / скандха в тхеравадинской текстовой традиции используется для обозначения пяти агрегатов психики.
В дополнительном, обобщающем смысле используется как синоним для rūpa-kalāpa - телесность.
Однако пять скандх в текстах by default - это упаданаккхандха и ни что иное.
Связь слово кхандха с телом имеется в словоупотреблении, когда кхандха означает a massive or gross form, a bulk - for example hatthikhandhavara - большой как слон. (Pali Text Society's Dict.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

608455СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 14:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Слово кхандха / скандха в тхеравадинской текстовой традиции используется для обозначения пяти агрегатов психики.
Рупа не относится к агрегату психики, она не знает объект, отличаетая от нама. Деление на 4 парамттхи не просто так. Вы фантазируете опять, как и КИ

Цитата:
Однако пять скандх в текстах by default - это упаданаккхандха и ни что иное
Опять фантазии. Ваше утверждение противоречит ряду сутт. Во первых той, в которой есть разделение кхандх на совокупности цепляния и без цепляния. Во вторых всем тем суттам, в которых упоминаются совокупности араханта и анализ их на предмет трех характеристик. В третьих это логически противрочиво, так как получается, что анализируемые на предмет тилакханы совокупности не могут быть таковыми, так как в случае араханта они без привязанности и непостоянство к ним не относится (ведь по вашему совокупности анализируемые на 3х могут быть ТОЛЬКО по дефолту упаданакхандхи).

Последний раз редактировалось: Helios (Пт 02 Сен 22, 14:29), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

608456СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 14:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Цитата:
Слово кхандха / скандха в тхеравадинской текстовой традиции используется для обозначения пяти агрегатов психики.
Рупа не относится к агрегату психики, она не знает объект, отличаетая от нама. Деление на 4 парамттхи не просто так. Вы фантазируете опять, как и КИ
Вовсе нет, это словарное обозначение. Посмотрите на wisdom library.

Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

608457СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 14:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Цитата:
Слово кхандха / скандха в тхеравадинской текстовой традиции используется для обозначения пяти агрегатов психики.
Рупа не относится к агрегату психики, она не знает объект, отличаетая от нама. Деление на 4 парамттхи не просто так. Вы фантазируете опять, как и КИ

Хорошо, посмотрим, как вы сейчас не будете фантазировать.

Эмпирическое восприятие (пять чувств) - это какая скандха? Эмпирическое восприятие - это психика или нет?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

608458СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 14:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Helios пишет:
Цитата:
Слово кхандха / скандха в тхеравадинской текстовой традиции используется для обозначения пяти агрегатов психики.
Рупа не относится к агрегату психики, она не знает объект, отличаетая от нама. Деление на 4 парамттхи не просто так. Вы фантазируете опять, как и КИ
Вовсе нет, это словарное обозначение. Посмотрите на wisdom library.

Вы апелировали к тхеравадинской традиции, а не к словарям неким. Поток демагогии продолжается, я вижу.
Я понимаю, форумное общение нарушает дисциплину [мышления]


Последний раз редактировалось: Helios (Пт 02 Сен 22, 14:35), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270  След.
Страница 5 из 270

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.546) u0.020 s0.001, 18 0.027 [269/0]