Ниродха - не уничтожение

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Ниродха - синоним нирваны. Обретается в момент пробуждения. Вы свободны.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Рената Скот пишет:

Helios пишет:

Там скорее не об убивании дерева, а о лишении возможности расти, давать побеги, семена и тд.
Или в другой метафоре с превращением в золу. Зола (остаток формаций, следуя комментарию), остается, но потом развевается.

Сутт на данную тему очень много, я находил и другие, с еще более прямыми утверждениями. Надо поискать подольше.

Совершенно верно.

Вы посчитали совершенно верным понимание Гелиоса, который понял "пятна", как скандхи, и прочитал аналогию про дерево, как про обрубание скандх?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Helios пишет:

Там скорее не об убивании дерева, а о лишении возможности расти, давать побеги, семена и тд.
Или в другой метафоре с превращением в золу. Зола (остаток формаций, следуя комментарию), остается, но потом развевается.

Сутт на данную тему очень много, я находил и другие, с еще более прямыми утверждениями. Надо поискать подольше.

Совершенно верно.

Вы посчитали совершенно верным понимание Гелиоса, который понял "пятна", как скандхи, и прочитал аналогию про дерево, как про обрубание скандх?

Цирк продолжается. Ясно.

И пятна, и совокупности, и шесть сфер и все, что входит как либо в цепь зависимого прекращения - прекращаются и делаются подобными обрубку пальмы. В разных суттах берется к рассмотрению разный предмет.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Helios пишет:

Там скорее не об убивании дерева, а о лишении возможности расти, давать побеги, семена и тд.
Или в другой метафоре с превращением в золу. Зола (остаток формаций, следуя комментарию), остается, но потом развевается.

Сутт на данную тему очень много, я находил и другие, с еще более прямыми утверждениями. Надо поискать подольше.

Совершенно верно.

Вы посчитали совершенно верным понимание Гелиоса, который понял "пятна", как скандхи, и прочитал аналогию про дерево, как про обрубание скандх?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

https://suttacentral.net/an9.31/pli/ms?layout=plain&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Anupubbanirodhasutta
“Navayime, bhikkhave, anupubbanirodhā. Katame nava?

Paṭhamaṁ jhānaṁ samāpannassa kāmasaññā niruddhā hoti; Variant: kāmasaññā → āmisasaññā (cck, sya2ed); āmissasaññā (sya1ed)

dutiyaṁ jhānaṁ samāpannassa vitakkavicārā niruddhā honti;

tatiyaṁ jhānaṁ samāpannassa pīti niruddhā hoti;

catutthaṁ jhānaṁ samāpannassa assāsapassāsā niruddhā honti;

ākāsānañcāyatanaṁ samāpannassa rūpasaññā niruddhā hoti;

viññāṇañcāyatanaṁ samāpannassa ākāsānañcāyatanasaññā niruddhā hoti;

ākiñcaññāyatanaṁ samāpannassa viññāṇañcāyatanasaññā niruddhā hoti;

nevasaññānāsaññāyatanaṁ samāpannassa ākiñcaññāyatanasaññā niruddhā hoti;

saññāvedayitanirodhaṁ samāpannassa saññā ca vedanā ca niruddhā honti.

Ime kho, bhikkhave, nava anupubbanirodhā”ti.

https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_31-anupubba-nirodha-sutta-sv.htm

[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти девять последовательных прекращений. Какие девять?
* (1) У достигшего первой джханы прекратилось восприятие чувственности.
* (2) У достигшего второй джханы прекратились направление и удержание [ума].
*(3) У достигшего третьей джханы прекратился восторг.
*(4) У достигшего четвёртой джханы прекратились вдох и выдох.
*(5) У достигшего сферы безграничного пространства прекратилось восприятие форм.
*(6) У достигшего сферы безграничного сознания прекратилось восприятие, относящееся к сфере безграничного пространства.
* (7) У достигшего сферы отсутствия всего прекратилось восприятие, относящееся к сфере безграничного сознания.
*(8) У достигшего сферы ни восприятия ни не-восприятия прекратилось восприятие, относящееся к сфере отсутствия всего.
* (9) У достигшего прекращения восприятия и чувствования восприятие и чувствование прекратились.

Таковы, монахи, девять последовательных прекращений».
_____
Еще немного о значении термина nirodha

Как можно перетрактовать в этом случае его как бесстрастие или равностность, если предыдущие восприятия действительно прекращаются и в арупе, к примеру, нет восприятия форм (они прекратились). И нет витаки/вичары - более грубых состояний ума.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Helios пишет:

Там скорее не об убивании дерева, а о лишении возможности расти, давать побеги, семена и тд.
Или в другой метафоре с превращением в золу. Зола (остаток формаций, следуя комментарию), остается, но потом развевается.

Сутт на данную тему очень много, я находил и другие, с еще более прямыми утверждениями. Надо поискать подольше.

Совершенно верно.

Вы посчитали совершенно верным понимание Гелиоса, который понял "пятна", как скандхи, и прочитал аналогию про дерево, как про обрубание скандх?

Я посчитала совершенно верным понимание Гелиоса обрубка дерева как лишенного возможности расти, давать побеги, семена и т.д. При этом только что срубленное дерево вряд ли является мёртвым.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Helios пишет:

Там скорее не об убивании дерева, а о лишении возможности расти, давать побеги, семена и тд.
Или в другой метафоре с превращением в золу. Зола (остаток формаций, следуя комментарию), остается, но потом развевается.

Сутт на данную тему очень много, я находил и другие, с еще более прямыми утверждениями. Надо поискать подольше.

Совершенно верно.

Вы посчитали совершенно верным понимание Гелиоса, который понял "пятна", как скандхи, и прочитал аналогию про дерево, как про обрубание скандх?

Цирк продолжается. Ясно.

И пятна, и совокупности, и шесть сфер и все, что входит как либо в цепь зависимого прекращения - прекращаются и делаются подобными обрубку пальмы. В разных суттах берется к рассмотрению разный предмет.

У вас сейчас именно демагогия - софизм расширения своего тезиса. Зафиксируйте это в своём сознании - именно это называется демагогией.

Что там в "разных" я не знаю - не знаток, в отличие от вас. Обсуждаем сейчас ту, которую вы процитировали, и привели как доказательство.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Цирк продолжается. Ясно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

Helios пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Helios пишет:

Там скорее не об убивании дерева, а о лишении возможности расти, давать побеги, семена и тд.
Или в другой метафоре с превращением в золу. Зола (остаток формаций, следуя комментарию), остается, но потом развевается.

Сутт на данную тему очень много, я находил и другие, с еще более прямыми утверждениями. Надо поискать подольше.

Совершенно верно.

Вы посчитали совершенно верным понимание Гелиоса, который понял "пятна", как скандхи, и прочитал аналогию про дерево, как про обрубание скандх?

Цирк продолжается. Ясно.

И пятна, и совокупности, и шесть сфер и все, что входит как либо в цепь зависимого прекращения - прекращаются и делаются подобными обрубку пальмы. В разных суттах берется к рассмотрению разный предмет.

У вас сейчас именно демагогия - софизм расширения своего тезиса. Зафиксируйте это в своём сознании - именно это называется демагогией.

Что там в "разных" я не знаю - не знаток, в отличие от вас. Обсуждаем сейчас ту, которую вы процитировали, и привели как доказательство.

Ну так что, пятна прекратились (так, что не возникнут в будущем) или к ним возникла равностность? Давайте не уходить от главной темы разговора.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

Цитата:

Слово кхандха / скандха в тхеравадинской текстовой традиции используется для обозначения пяти агрегатов психики.

Рупа не относится к агрегату психики, она не знает объект, отличаетая от нама. Деление на 4 парамттхи не просто так. Вы фантазируете опять, как и КИ

Вовсе нет, это словарное обозначение. Посмотрите на wisdom library.

Вы апелировали к тхеравадинской традиции, а не к словарям неким. Поток демагогии продолжается, я вижу.
Я понимаю, форумное общение нарушает дисциплину [мышления]

Это очень странный упрёк. Чтобы понять, что написано в текстах тхеравадинов, вы без словарей обходитесь? Пали - ваш родной язык? Полагаю, что нет.
Если же вы кким-то своим "чутьём" руководствуетесь в понимании, то это вас следует упрекнуть в фантазировании и задорновщине.

Традиция не относит рупу к разряду психики. Так понятней?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

То есть, вы считаете, что у араханта и Татхагаты остаются клеши в виде обрубка, которые еще живы, но потом не прорастут?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

То есть, вы считаете, что у араханта и Татхагаты остаются клеши в виде обрубка, которые еще живы, но потом не прорастут?

А что вы в данном случае подразумеваете под клешами? Скажем, один участник форума вспомнил, что в МН16 Татхагата хотел пить и на этом основании сделал вывод, то его жажда осталась жива.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вся панчаскандха - о восприятии и реагировании. Рупа - это то, что воспринимается, и вовсе некая абстрактная материя (это обсудили уже в соседней теме).

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Helios пишет:

Там скорее не об убивании дерева, а о лишении возможности расти, давать побеги, семена и тд.
Или в другой метафоре с превращением в золу. Зола (остаток формаций, следуя комментарию), остается, но потом развевается.

Сутт на данную тему очень много, я находил и другие, с еще более прямыми утверждениями. Надо поискать подольше.

Совершенно верно.

Вы посчитали совершенно верным понимание Гелиоса, который понял "пятна", как скандхи, и прочитал аналогию про дерево, как про обрубание скандх?

Цирк продолжается. Ясно.

И пятна, и совокупности, и шесть сфер и все, что входит как либо в цепь зависимого прекращения - прекращаются и делаются подобными обрубку пальмы. В разных суттах берется к рассмотрению разный предмет.

У вас сейчас именно демагогия - софизм расширения своего тезиса. Зафиксируйте это в своём сознании - именно это называется демагогией.

Что там в "разных" я не знаю - не знаток, в отличие от вас. Обсуждаем сейчас ту, которую вы процитировали, и привели как доказательство.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Цирк продолжается. Ясно.

Простите пожалуйста, что осмеливаюсь дать вам совет, но не надо так. Мы ведь не в личке разговариваем, за нашим разговором следит отнюдь не только наш собеседник, потому не так уж важно доказать что-то этому собеседнику, гораздо важнее донести мысль по возможности ясной, не замутненной раздражением. А мысли у вас, на мой взгляд, бывают вполне дельные.