Ниродха - не уничтожение

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

Цитата:

Хм... в своей попытке куда-то там меня вернуть, вы исходите из той же самой концепции реализма, от которой сами же и открещиваетесь - вы выносите дхаммы за пределы ума, в некую "объективную реальность", полностью забывая, что дхаммы - это моменты ума и выносить их в "объективную реальность" - грубая ошибка

Я не открещиваюсь от ярлыков, ярлык один - Дхамма Будды. Это своеобразное учение, которое может нести черты разных систем мысли, и во многом отличаиься.
Я не исхожу из концепции, я исхожу из учения сутт, которые приводят меня к конкретным выводам.
И да, с чего вы взяли именно такое определение дхамм (как моментов ума)? Похоже это вы изначально исходите из идеалистических предпосылок.

Возможно, но именно такое определение дхаммы я перенял от ряда учителей, среди которых и аджан Ча и мастер Тик Нат Хань, и мой учитель дхадзен.

А материя и Ниббана - это не дхаммы?
А материя и Ниббана - это тоже моменты ума?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

Цитата:

Эмпирическое восприятие (пять чувств) - это какая скандха? Эмпирическое восприятие - это психика или нет?

Это совокупность восприяти.

Эмпирическое восприятие (пять чувств) - какая скандха из пяти?
Эмпирическое восприятие - это психика или нет?

Вы переспрашиваете во второй раз, видимо вам нужно внимательней читать ответы)
Совокупность восприятия состоит из шести видов восприятия по всем шести видам чувств.

Совокупность восприятия из шести видов по шести модальностям (видам чувств) - это вы про аятаны? Это, если мне память не изменяет, про дхармадхату.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

Цитата:

Эмпирическое восприятие (пять чувств) - это какая скандха? Эмпирическое восприятие - это психика или нет?

Это совокупность восприяти.

То есть ваш ответ: эмпирическое восприятие это санняккхандха. Верно?

Именно так. Саннья оперирует нимиттами, образами объектов.

Вы анализируете нимитты и выделяете некие абстрактные свойства сами по себе и называете их дхармами, отдельными от субъекта и объекта, как некую данность. Это же дело схрещиваете с феноменологией.
...

В Дхамме Будда саннья пяти чувств отражает рупу посредством пяти чувств. Подобно тому как девушка смотрит в зеркало и видит лицо. Она не видит лицо, пока не посмотрится в зеркало. Видя образ в зеркале она не смешивает образ лица в зеркале и собственное зеркало, как и не считает, что образ в зеркале отличен от нее (девушка не ведет себя как обезьяна). Но образ в зеркале одно, лицо - другое. Образ возник в зависимости от зеркала и лица. Лицо причина образа. Образ отражает и освещает лицо. До применения зеркала и возникновения образа лицо было не видно, но оно непременно существовало: возникло, изменялось и т. д.
Изменение лица можно трактовать как моментарные рупы, конфигурации качеств четырех элементов, которые возникают и угасают - можно и так. Как она узнает об изменениях лица - смотрится в зеркало. Для этого нужно, чтобы зеркало было чистым, незапятнаным

В одном отражении можно увидеть - зеркало, образ, свет, лицо.

И важно увидеть в отражении отражение. В этом суть взгляда джняни.
А вот скажите, чтобы я вас лучше понял: шесть аятан присутствуют в каждой из пяти скандх?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

Самджня (сання) - это "схватывание общего признака" по Васубандху. Крайне сомнительно, что в тхераваде это нечто совершенно иное. Тем самым, это не то эмпирическое восприятие пятью чувствами, о котором шла речь. Которое, разумеется, располагается в рупа-скандхе - с органами и их объектами.

https://buddhayana.ru/опознавание-или-концептуализация-самджня.html

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Самджня (сання) - это "схватывание общего признака" по Васубандху. Крайне сомнительно, что в тхераваде это нечто совершенно иное. Тем самым, это не то эмпирическое восприятие пятью чувствами, о котором шла речь. Которое, разумеется, располагается в рупа-скандхе - с органами и их объектами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

Самджня (сання) - это "схватывание общего признака" по Васубандху. Крайне сомнительно, что в тхераваде это нечто совершенно иное. Тем самым, это не то эмпирическое восприятие пятью чувствами, о котором шла речь. Которое, разумеется, располагается в рупа-скандхе - с органами и их объектами.

Восприятие это как раз психическое отражение объекта (в противоположность самому объекту как рупе). А ведана - гедонистическое переживание чувства.

Психическое отражение, восприятие формируется на основе чистого чувтсвенного переживания - контакта.
Перед контактом идут уже причины прямо не находящиеся в потоке психики - глаз, видимая форма и тд.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Крайне сомнительно, что в тхераваде это нечто совершенно иное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

Цитата:

Крайне сомнительно, что в тхераваде это нечто совершенно иное.

Ну крайне сомневатся вам никто не запретит. Но лучше погуглить и канон и традиционное учение.

LS_rus78

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Вы не поняли выражения "рупа - то, что воспринимается"? Вопрос "а если не воспринимается" не имеет смысла.

А это не солипсизм у вас? Рупа не перестает быть рупой, даже если временно не воспринимается. М.б. и окружающий вас мир имеет смысл только в том случае, если воспринимается вами? И каждый раз, когда вы моргаете, он пропадает?

Рупа - это не то же самое, что вы называете материальным миром вокруг вас. Рупа - это дхамма, то есть момент восприятия. Поэтому рупа - элемент пхассы, а не что-то, существующее вне пхассы.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Цитата:

Крайне сомнительно, что в тхераваде это нечто совершенно иное.

Ну крайне сомневатся вам никто не запретит. Но лучше погуглить и канон и традиционное учение.

В таких понятиях такой разницы между школами быть не может.

Её и нет
https://en.wikipedia.org/wiki/Samjna_(concept)#Theravada

Гелиос, то есть, вы просто неуч?

LS_rus78

Рупа — объект внешних ощущений — протяжённая вселенная, в отличие от духовной.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

Helios пишет:

Цитата:

Крайне сомнительно, что в тхераваде это нечто совершенно иное.

Ну крайне сомневатся вам никто не запретит. Но лучше погуглить и канон и традиционное учение.

В таких понятиях такой разницы между школами быть не может.

Её и нет
https://en.wikipedia.org/wiki/Samjna_(concept)#Theravada

Гелиос, то есть, вы просто неуч?

Это вся аргументация, или будет что-то еще?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

Цитата:

Крайне сомнительно, что в тхераваде это нечто совершенно иное.

Ну крайне сомневатся вам никто не запретит. Но лучше погуглить и канон и традиционное учение.

В таких понятиях такой разницы между школами быть не может.

Её и нет
https://en.wikipedia.org/wiki/Samjna_(concept)#Theravada

Гелиос, то есть, вы просто неуч?

Это вся аргументация, или будет что-то еще?

А что еще надо - если вы так лажаете в базовых терминах? То есть, просто не понимаете, о чем люди говорят, и составляете фразы, которые для других лишь случайно обладают смыслом.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Кому не нравится слово материя, пусть будет рупа.

Цитата:

Рупа — объект внешних ощущений — протяжённая вселенная, в отличие от духовной.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

Helios пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

Цитата:

Крайне сомнительно, что в тхераваде это нечто совершенно иное.

Ну крайне сомневатся вам никто не запретит. Но лучше погуглить и канон и традиционное учение.

В таких понятиях такой разницы между школами быть не может.

Её и нет
https://en.wikipedia.org/wiki/Samjna_(concept)#Theravada

Гелиос, то есть, вы просто неуч?

Это вся аргументация, или будет что-то еще?

А что еще надо - если вы так лажаете в базовых терминах? То есть, просто не понимаете, о чем люди говорят, и составляете фразы, которые для других лишь случайно обладают смыслом.

То есть вы усомнились, что то, что чувственные данные - это санья, так как это не сходится с вашим пониманием того как понимал Васубандху коментарий на коментарий на сутты тех, кто услышал Будду? Так я понял? Ну успехов