Что же такое медитация?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Какие-то будущие последствия рациональный человек все же может предсказывать. Если у человека есть намерение разбить чашку и рядом нет других людей, то он сможет ее разбить, если из прошлого опыта посчитает с каким усилием ее надо направить в сторону твердого пола.

СлаваА

СлаваА пишет:

Какие-то будущие последствия рациональный человек все же может предсказывать. Если у человека есть намерение разбить чашку и рядом нет других людей, то он сможет ее разбить, если из прошлого опыта посчитает с каким усилием ее надо направить в сторону твердого пола.

Не факт, что с первого раза разобьет и неизвестно как именно разобьет - м.б. вдребезги, а м.б. просто кусок отколется. Это я к тому, что "будущие последствия рациональный человек" может предсказывать весьма приблизительно, т.к. есть множество различных факторов, о которых он понятия не имеет (скажем, материал, из которого сделана чашка). С богатством, о котором много говорили вчера, такая же история - вроде бы логично предположить, что оно способствует изучению Дхаммы, а как насчет того, что у богача несколько проблемных детей (что не редкость), а у супруги от безделья характер испортился? А у "кассира из Пятерочки", столь нелюбимого ТМ, супруги пока нету - у кого из них условия для медитации лучше, разве можно предсказать наверняка?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Поэтому, давайте определимся:
- выражение "за пределами иррационального" означает рациональное
Согласны с этим?

4. С точки зрения человека, да.

С какой ещё точки зрения в предлагаете это рассматривать? С точки зрения рептилоидов?

Можно посмотреть с точки зрения араханта или бодхисаттвы или Будды.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Я не отслеживаю свои жизни, но вижу их безначальность.

А Будда видел свои прошлые жизни в деталях и рассказывал о них ученикам. Это иррациональное или рациональное?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Карма - полностью интеллектуальный концепт и постигается интеллектуально.

Понятие о карме это интеллектуальный концепт. Но не непосредственное видение прошлых жизней и не видение взаимосвязи поступков/намерений и будущих следствий. Рациональный человек не может предсказать логикой, что будет в результате тех или иных намерений, кроме каких-то простых механических вещей (типа если уроню чашку, то она разобьется и подобных). А Будда видел в деталях, что будет. В суттах много примеров про это.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вот сидит в грязной яме вонючий бродяга. Как вы определите, что он обрёл соответствующие заслуги? По позе, в которой он сидит?

Вы чет в одну кучу все свалили.

Аскетизм - это вообще практика самоограничения. Вот например практика винайи буддийского монашества - это классическая практика самоограничения.

А шоп сидеть в грязи в яме, это не аскетом надо быть, а свинюшкой. Сомневаюсь, что какие нибудь садху таким занимаются.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Какие-то будущие последствия рациональный человек все же может предсказывать. Если у человека есть намерение разбить чашку и рядом нет других людей, то он сможет ее разбить, если из прошлого опыта посчитает с каким усилием ее надо направить в сторону твердого пола.

Не факт, что с первого раза разобьет и неизвестно как именно разобьет - м.б. вдребезги, а м.б. просто кусок отколется. Это я к тому, что "будущие последствия рациональный человек" может предсказывать весьма приблизительно, т.к. есть множество различных факторов, о которых он понятия не имеет (скажем, материал, из которого сделана чашка). С богатством, о котором много говорили вчера, такая же история - вроде бы логично предположить, что оно способствует изучению Дхаммы, а как насчет того, что у богача несколько проблемных детей (что не редкость), а у супруги от безделья характер испортился? А у "кассира из Пятерочки", столь нелюбимого ТМ, супруги пока нету - у кого из них условия для медитации лучше, разве можно предсказать наверняка?

Я согласен, что может предсказать с разной степенью вероятности. Рената, а мое мнение про богатство Вы я думаю уже знаете. Это никак по буддийски не может быть самоцелью. Если это самоцель, то это уже не буддизм. Ваш пример про супругов полностью поддерживаю - невозможно предсказать. Но ТМ опять будет говорить, что умный в пятерочку кассиром бы не пошел. Это бесконечный спор.
P.S. Может возможна и нирманакая Будды в виде кассира пятерочки? Я думаю, это тоже возможно, он общается с максимальным количеством людей и помогает им освободиться от их страдания. Рената, это P.S. уже не совсем для Вас как последователя тхеравады. Просто размышления.

СлаваА

В Греции неспешная кассирша сказала мне: живите спокойно, некуда спешить. Бодхисаттва?

СлаваА

superpuper пишет:

Горсть листьев пишет:

Вот сидит в грязной яме вонючий бродяга. Как вы определите, что он обрёл соответствующие заслуги? По позе, в которой он сидит?

Вы чет в одну кучу все свалили.

Аскетизм - это вообще практика самоограничения. Вот например практика винайи буддийского монашества - это классическая практика самоограничения.

А шоп сидеть в грязи в яме, это не аскетом надо быть, а свинюшкой. Сомневаюсь, что какие нибудь садху таким занимаются.

А как же безразличие к физическому?

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Карма - полностью интеллектуальный концепт и постигается интеллектуально.

Понятие о карме это интеллектуальный концепт. Но не непосредственное видение прошлых жизней и не видение взаимосвязи поступков/намерений и будущих следствий. Рациональный человек не может предсказать логикой, что будет в результате тех или иных намерений, кроме каких-то простых механических вещей (типа если уроню чашку, то она разобьется и подобных). А Будда видел в деталях, что будет. В суттах много примеров про это.

Полагаю, что в данном случае речь идёт всё же о рациональном, поскольку Будда использует пропедевтический механизм, пусть и основывающийся на недоказуемом.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В Греции неспешная кассирша сказала мне: живите спокойно, некуда спешить. Бодхисаттва?

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Я не отслеживаю свои жизни, но вижу их безначальность.

А Будда видел свои прошлые жизни в деталях и рассказывал о них ученикам. Это иррациональное или рациональное?

Иррациональное - это либо непосредственное ощущение, либо интуитивное квазиощущение. Похоже, что в случае этой легендарной темы мы имеем дело с рациональным пониманием, облачённым в мистическое оформление.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Поэтому, давайте определимся:
- выражение "за пределами иррационального" означает рациональное
Согласны с этим?

4. С точки зрения человека, да.

С какой ещё точки зрения в предлагаете это рассматривать? С точки зрения рептилоидов?

Можно посмотреть с точки зрения араханта или бодхисаттвы или Будды.

Вам доступна эта точка зрения?

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Поэтому, давайте определимся:
- выражение "за пределами иррационального" означает рациональное
Согласны с этим?

4. С точки зрения человека, да.

С какой ещё точки зрения в предлагаете это рассматривать? С точки зрения рептилоидов?

Можно посмотреть с точки зрения араханта или бодхисаттвы или Будды.

Вам доступна эта точка зрения?

Чисто теоретически она всем доступна. Читайте учебники буддизма.

Сеня

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Я не отслеживаю свои жизни, но вижу их безначальность.

А Будда видел свои прошлые жизни в деталях и рассказывал о них ученикам. Это иррациональное или рациональное?

Иррациональное - это либо непосредственное ощущение, либо интуитивное квазиощущение. Похоже, что в случае этой легендарной темы мы имеем дело с рациональным пониманием, облачённым в мистическое оформление.