Что же такое медитация?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Поэтому, давайте определимся:
- выражение "за пределами иррационального" означает рациональное
Согласны с этим?

4. С точки зрения человека, да.

Горсть листьев

Йцу пишет:

СлаваА пишет:

Если, Вы про определение иррационального, то оно у меня было из википедии. А смысл моего сообщения был что люди не дали свое определение сложного понятия "иррациональное", а потом начали спорить. При чем тут ИЙ?

Я про "мудрость действует" и подобные словосочетания от вас про интеллект. И ещё Щербатским прикрываетесь и передёргиваете, утверждая что Будда так говорил, как будто не понимаете, что это не аргумент, т.к. даже если он так и говорил, то наверняка не в контексте, где это является основным предметом обсуждения. В отличии от данного субтреда.

Так мы вроде просто обсуждали иррациональное в этом "субтреде", а не атман. Или Вы хотите сказать, что под иррациональным обязательно понимать только господа Бога или Атман? Или что Сеня имел ввиду Атман в самом начале обсуждения субтреда или я его имел ввиду, когда приводил цитату Щербатского? Но нет, иррациональное может быть и безличным, просто не постигаемым интеллектом. Карму же, например, интеллектуальный человек не может увидеть. А Будда мог.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА
Чудесное - замечательное достояние детства. Взрослый ум может испытывать дефицит этого ощущения, и когда взрослый страдает, то самым естественныи и совершенно иррациональным образомон тянется к чудесному - назад, в радужную скорлупу детства.

Не обязательно стремиться к детству, хотя такие варианты в индийской практике действительно есть. Например, в некоторых школах есть идея, что тот, кто реализует Брахман, ведет себя подобно бала (ребенку), джада (идиоту), унматта (безумцу) или пишаса (одержимому низшими витальными силами).
Но я не придерживаюсь такой точки зрения.

Во многих религиозных традициях есть категория "блаженный" в значениях: безумец / идиот / одержимый духами / подобный ребёнку.
Полагаю, это непосредственно связано с неподдельной искренностью блаженного человека. Wink

В Индии это было связано не с искренностью блаженного, а с тем что им была безразлична внешняя природа, при условии, что Брахман реализован, нирвана переживается. Тело умрет, карма пропадет, поэтому без разницы что там с телом происходит.

Горсть листьев

КИ пишет:

Странный перевод словом "беспечный" - оно ведь происходит от "не заботится о своём обеспечении". Как монах, как раз. А другие смыслы там переносные - они есть, и есть и правильный, но это вторичное и переносное значение.

Вспомните сутту, где Будда отвечает брахману, что он тоже сеет и пашет, вот только пашня у него другая. Так и тут - обеспеченным можно быть не только материальным достатком, но и осознанностью, и другими благими качествами.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Карма - полностью интеллектуальный концепт и постигается интеллектуально.
Насчёт определения иррационального - их было дано несколько. Самое известное - определение, данное Карлом Юнгом.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Карма - полностью интеллектуальный концепт и постигается интеллектуально.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Но вопрос: это блаженные, реализовавшие брахман и переживающие нирвану?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Странный перевод словом "беспечный" - оно ведь происходит от "не заботится о своём обеспечении". Как монах, как раз. А другие смыслы там переносные - они есть, и есть и правильный, но это вторичное и переносное значение.

Вспомните сутту, где Будда отвечает брахману, что он тоже сеет и пашет, вот только пашня у него другая. Так и тут - обеспеченным можно быть не только материальным достатком, но и осознанностью, и другими благими качествами.

Рената явно использует переносное значение слова "обеспеченный".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Странный перевод словом "беспечный" - оно ведь происходит от "не заботится о своём обеспечении". Как монах, как раз. А другие смыслы там переносные - они есть, и есть и правильный, но это вторичное и переносное значение.

Вспомните сутту, где Будда отвечает брахману, что он тоже сеет и пашет, вот только пашня у него другая. Так и тут - обеспеченным можно быть не только материальным достатком, но и осознанностью, и другими благими качествами.

Рената явно использует переносное значение слова "обеспеченный".

Она подменила "не заботится о" на "имеет это".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Рената еще и читать не умеет.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Карма - полностью интеллектуальный концепт и постигается интеллектуально.
Насчёт определения иррационального - их было дано несколько. Самое известное - определение, данное Карлом Юнгом.

В каком, простите, году было дано это "самое известное" вам определение иррационального? И еще, позвольте узнать, каким именно образом вы интеллектуально постигаете камму (чисто технически)?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Карма - полностью интеллектуальный концепт и постигается интеллектуально.

Психология как известно не точная наука. Наличие или отсутствие кармы невозможно доказать с помощью бинарной логики и точных наук. Если в повседневной жизни еще как-то можно к карме за уши притянуть закон ньютоновой механики, то процесс перерождения вы рациональным интеллектом никак не докажите.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Но вопрос: это блаженные, реализовавшие брахман и переживающие нирвану?

У индусов аскетизм - заслуга, наряду с созерцательной практикой и пр. Накопление заслуг позволяет достичь если не мокши, то благоприятного перерождения.

Горсть листьев

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Странный перевод словом "беспечный" - оно ведь происходит от "не заботится о своём обеспечении". Как монах, как раз. А другие смыслы там переносные - они есть, и есть и правильный, но это вторичное и переносное значение.

Вспомните сутту, где Будда отвечает брахману, что он тоже сеет и пашет, вот только пашня у него другая. Так и тут - обеспеченным можно быть не только материальным достатком, но и осознанностью, и другими благими качествами.

Рената явно использует переносное значение слова "обеспеченный".

Она подменила "не заботится о" на "имеет это".

Нет, это вы неправильно понимаете слово "небеспечный" в том случае, если речь идет о монахе. Об обеспечении материальном он не заботится (это само собой разумеется), но еще как заботится об обеспечении охраны дверей чувств (к примеру).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Постигаю методом размышления, как и положено по канону.
Вопрос про время создания Юнгом его модели считаю глупой инсинуацией, потому что могу спросить в ответ: "а сколько лет назад была придумана Цепь зависимого возникновения?".