Что же такое медитация?

Горсть листьев

СлаваА
Вы привели годное определение из философского словаря: выходящее за пределы разумного. Это означает как и просто неразумное, так и то, чему не находится разумного объяснения. Во втором случае по умолчанию признаётся ограниченность знаний объясняющего - он как бы признаёт "я не знаю, как это объяснить". Такое отсутствие объяснения вплотную подводит нас к утверждению примата чудесного, мистического, превосходящего всё разумное. Однако... Чтобы мы ни назвали чудесным в своей собственной жизни, через некоторое время, когда наш горизонт знаний расширяется, всё, что казалось чудесным, оказывается рациональным, порой до банальности. Нет ни одного чуда, которое бы не повиновалось эттй закономерности. И если сейчас есть нечто, что вызывает ваше awe&wow, то это лишь потому, что вы не знаете и не понимаете этого.
Чудесное - замечательное достояние детства. Взрослый ум может испытывать дефицит этого ощущения, и когда взрослый страдает, то самым естественныи и совершенно иррациональным образомон тянется к чудесному - назад, в радужную скорлупу детства.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Впрочем, можно дать определение через термины Самого Будды:
Рациональное - разумное - не безумное - appamado
Иррациональное - неразумное - безумное - pamado

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Впрочем, можно дать определение через термины Самого Будды:
Рациональное - разумное - не безумное - appamado
Иррациональное - неразумное - безумное - pamado

Вообще-то это переводится как "небеспечный" и "беспечный".

Горсть листьев

Большинство переводчиков на английский (Horner, Bodhi, Nanamoli, Rhys Davids, (Mrs)Rhys, Davids) предпочли перевести аппамаадо как diligence - усердие, скорее всего потому, что в западной христианской традиции именно так обозначается одна из семи небесных добродетелей (one of the seven heavenly virtues), ассоциируемая в основном с честным и прилежным трудом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Странный перевод словом "беспечный" - оно ведь происходит от "не заботится о своём обеспечении". Как монах, как раз. А другие смыслы там переносные - они есть, и есть и правильный, но это вторичное и переносное значение.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

प्रमाद m. pramAda negligence [law]
प्रमाद m. pramAda negligence
प्रमाद m. pramAda carelessness
प्रमाद m. pramAda particular high number
प्रमाद m. pramAda madness
प्रमाद m. pramAda error
प्रमाद m. pramAda carelessness about
प्रमदा f. pramadA any woman
प्रमदा f. pramadA handsome and buxom woman
प्रमाद m. pramAda mistake
प्रमाद m. pramAda insanity
प्रमाद m. pramAda intoxication

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

Йцу пишет:

ГЛ просто указал вам на неправильное словоупотребление, вам следовало сказать "мудрость, охватывающая иррациональное", а не "иррациональная мудрость", т.к. последнее - оксюморон.

Согласен, выразился некорректно. Но боюсь, что его бы также не устроило и "мудрость, охватывающая иррациональное". Интересно что он на эту поправку скажет.))

Скажу, что выражение "мудрость, охватывающая иррациональное" имеет смысл, в отличие от вашей ядовитой пищи. Впрочем, даже моё выраюение "ядовитая пища" имеет больше смысла, нежели ваша иррациональная мудрость.

Для начала надо, чтобы все дали определение тому, что они понимают под иррациональным. Можно иррациональное определить просто как находящееся за пределами разума. Есть иррациональные числа. Иррациональные числа тоже ядовиты? )
"ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ – находящееся за пределами разума, алогическое или неинтеллектуальное, несоизмеримое с рациональным мышлением или даже противоречащее ему."

Хорошо, вот моё определение:
Рациональное = разумное (обдуманное, имеющее логичное основание, сообразное целеполаганию)
Нерациональное = неразумное (не обдуманное или плохо обдуманное, имеющее нелогичное основание, не сообразное целеполаганию)
Иррациональное = противоречащее разумному (бездумно-инстинктивное, не имеющее логичных оснований, противное целеполаганию).

Впрочем, можно дать определение через термины Самого Будды:
Рациональное - разумное - не безумное - appamado
Иррациональное - неразумное - безумное - pamado

(для тех, кто не понял, почему "нерациональное" написано слитно, см. Правила нсписания "не" с прилагательными)

СлаваА

СлаваА
Чудесное - замечательное достояние детства. Взрослый ум может испытывать дефицит этого ощущения, и когда взрослый страдает, то самым естественныи и совершенно иррациональным образомон тянется к чудесному - назад, в радужную скорлупу детства.

Горсть листьев

То есть Вы согласны, что спор возник как раз из-за разных пониманий слова "иррациональное"? Для Вас это всегда неразумное, а для Сени и меня это иногда и то что находится за пределами разума. Но там тоже может быть мудрость, просто пока не понятная человеческому сознанию. Так же как животному не понятна человеческая мудрость.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА
Чудесное - замечательное достояние детства. Взрослый ум может испытывать дефицит этого ощущения, и когда взрослый страдает, то самым естественныи и совершенно иррациональным образомон тянется к чудесному - назад, в радужную скорлупу детства.

Не обязательно стремиться к детству, хотя такие варианты в индийской практике действительно есть. Например, в некоторых школах есть идея, что тот, кто реализует Брахман, ведет себя подобно бала (ребенку), джада (идиоту), унматта (безумцу) или пишаса (одержимому низшими витальными силами).
Но я не придерживаюсь такой точки зрения.

СлаваА

Поэтому, давайте определимся:
- рациональное и иррациональное - антиподы
- рациональное и иррациональное - разное, но одно не выше другого
- выражение "за пределами рационального" означает иррациональное
- выражение "за пределами иррационального" означает рациональное

Согласны с этим?

СлаваА

СлаваА пишет:

Если, Вы про определение иррационального, то оно у меня было из википедии. А смысл моего сообщения был что люди не дали свое определение сложного понятия "иррациональное", а потом начали спорить. При чем тут ИЙ?

Я про "мудрость действует" и подобные словосочетания от вас про интеллект. И ещё Щербатским прикрываетесь и передёргиваете, утверждая что Будда так говорил, как будто не понимаете, что это не аргумент, т.к. даже если он так и говорил, то наверняка не в контексте, где это является основным предметом обсуждения. В отличии от данного субтреда.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА
Чудесное - замечательное достояние детства. Взрослый ум может испытывать дефицит этого ощущения, и когда взрослый страдает, то самым естественныи и совершенно иррациональным образомон тянется к чудесному - назад, в радужную скорлупу детства.

Не обязательно стремиться к детству, хотя такие варианты в индийской практике действительно есть. Например, в некоторых школах есть идея, что тот, кто реализует Брахман, ведет себя подобно бала (ребенку), джада (идиоту), унматта (безумцу) или пишаса (одержимому низшими витальными силами).
Но я не придерживаюсь такой точки зрения.

Во многих религиозных традициях есть категория "блаженный" в значениях: безумец / идиот / одержимый духами / подобный ребёнку.
Полагаю, это непосредственно связано с неподдельной искренностью блаженного человека. Wink

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Странный перевод словом "беспечный" - оно ведь происходит от "не заботится о своём обеспечении". Как монах, как раз. А другие смыслы там переносные - они есть, и есть и правильный, но это вторичное и переносное значение.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Поэтому, давайте определимся:
- рациональное и иррациональное - антиподы
- рациональное и иррациональное - разное, но одно не выше другого
- выражение "за пределами рационального" означает иррациональное
- выражение "за пределами иррационального" означает рациональное

Согласны с этим?

1. "- рациональное и иррациональное - антиподы" Согласен, если речь идет о человеке у которого максимум пока это обычное интеллектуальное сознание. Например, Шанкара утверждал, что пережил Брахман - это иррациональное, но в то же время пользовался логикой. В общем-то, я думаю, что и Будда пережил иррациональное, но пользовался логикой, но не уверен, что Вам понравится такой пример.
2. Они разные, но есть иррациональное, которое "ниже" уровня рационального, а есть то которое "выше". То есть условно говоря иррациональное охватывает рациональное и сверху и снизу.
3. Да, согласен
4. С точки зрения человека, да.