Что же такое медитация?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Нелегкомысленный" было бы лучше, но и оно не выглядит естественным. Sad

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

"Нелегкомысленный" было бы лучше, но и оно не выглядит естественным. Sad

"Нелегкомысленный" это какой, тяжеломысленный?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Постигаю методом размышления, как и положено по канону.
Вопрос про время создания Юнгом его модели считаю глупой инсинуацией, потому что могу спросить в ответ: "а сколько лет назад была придумана Цепь зависимого возникновения?".

И каковы результаты постижения? Сколько жизней уже отслеживаете (по Канону вроде бы счет идет до ста тысяч)? Что же до идей Юнга столетней давности, то я что-то сильно сомневаюсь в том, что модели его проживут еще хотя бы лет 100, они и сейчас почти забыты. А сколько лет назад была открыта Цепь зависимого возникновения?

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Ami пишет:

Горсть листьев пишет:

Карма - полностью интеллектуальный концепт и постигается интеллектуально.

Психология как известно не точная наука. Наличие или отсутствие кармы невозможно доказать с помощью бинарной логики и точных наук. Если в повседневной жизни еще как-то можно к карме за уши притянуть закон ньютоновой механики, то процесс перерождения вы рациональным интеллектом никак не докажите.

Физика с механикой тут вряд ли помогут, а вот понимание биологиии, теориях наследования факторов (как биологических, так и психологических), культурологии, философии и антропологической истории вполне.
Для первого приближения попробуйте выстроить своё генеалогическое древо хотя бы до десятого колена и просто понять, какие соки текут в этом древе, что питают вашу персону...

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Ami пишет:

Горсть листьев пишет:

Но вопрос: это блаженные, реализовавшие брахман и переживающие нирвану?

У индусов аскетизм - заслуга, наряду с созерцательной практикой и пр. Накопление заслуг позволяет достичь если не мокши, то благоприятного перерождения.

Вот сидит в грязной яме вонючий бродяга. Как вы определите, что он обрёл соответствующие заслуги? По позе, в которой он сидит?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ami пишет:

Горсть листьев пишет:

Карма - полностью интеллектуальный концепт и постигается интеллектуально.

Психология как известно не точная наука. Наличие или отсутствие кармы невозможно доказать с помощью бинарной логики и точных наук. Если в повседневной жизни еще как-то можно к карме за уши притянуть закон ньютоновой механики, то процесс перерождения вы рациональным интеллектом никак не докажите.

Физика с механикой тут вряд ли помогут, а вот понимание биологиии, теориях наследования факторов (как биологических, так и психологических), культурологии, философии и антропологической истории вполне.
Для первого приближения попробуйте выстроить своё генеалогическое древо хотя бы до десятого колена и просто понять, какие соки текут в этом древе, что питают вашу персону...

Ну тут вы попадаете либо в ловушку своего же воображения, либо обладаете йогическим восприятием. Что уже ближе к теме топика. Науки здесь ни при чем. Не все логические схемы и природа интуиции наукой установлены. С помощью науки вы можете определить свой геном и выстроить своё генеалогическое древо сравнив его с генами предков, также можно сравнить сходное мироощущение, которое во многом задано на генетическом уровне, но вы никак не докажите с помощью науки процесс перерождения, потому как такого понятия как карма в науке не существует.
Для постижения процесса перерождения нужен другой вид интеллекта, не тот набор аксиом и логических схем, что скопированы из законов классической физики.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ami пишет:

Горсть листьев пишет:

Но вопрос: это блаженные, реализовавшие брахман и переживающие нирвану?

У индусов аскетизм - заслуга, наряду с созерцательной практикой и пр. Накопление заслуг позволяет достичь если не мокши, то благоприятного перерождения.

Вот сидит в грязной яме вонючий бродяга. Как вы определите, что он обрёл соответствующие заслуги? По позе, в которой он сидит?

Никак не определю. Зачем мне оценивать чужую "традицию"? Явно небуддийский путь. В Индии есть два основных пути реализации йогического состояния - это тантра и аскетизм, в которых отрешенность и бесстрастность достигаются разными способами. Аскетизм опирается на такую вот "мазохистскую" в обывательском понимании традицию. В тантре отсутствие тяги к объектам удовольствия также достигается с точки зрения благочестивого ученого и обывателя "сумасшедшими" методами, такими как мистика и магия.

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Горсть листьев пишет:

Ami пишет:

Горсть листьев пишет:

Но вопрос: это блаженные, реализовавшие брахман и переживающие нирвану?

У индусов аскетизм - заслуга, наряду с созерцательной практикой и пр. Накопление заслуг позволяет достичь если не мокши, то благоприятного перерождения.

Вот сидит в грязной яме вонючий бродяга. Как вы определите, что он обрёл соответствующие заслуги? По позе, в которой он сидит?

Никак не определю. Зачем мне оценивать чужую "традицию"? Явно небуддийский путь. В Индии есть два основных пути реализации йогического состояния - это тантра и аскетизм, в которых отрешенность и бесстрастность достигаются разными способами. Аскетизм опирается на такую вот "мазохистскую" в обывательском понимании традицию. В тантре отсутствие тяги к объектам удовольствия также достигается с точки зрения благочестивого ученого и обывателя "сумасшедшими" методами, такими как мистика и магия.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Поэтому, давайте определимся:
- выражение "за пределами иррационального" означает рациональное
Согласны с этим?

4. С точки зрения человека, да.

С какой ещё точки зрения в предлагаете это рассматривать? С точки зрения рептилоидов?

СлаваА

Я не отслеживаю свои жизни, но вижу их безначальность.

СлаваА

Карма - полностью интеллектуальный концепт и постигается интеллектуально.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА
Чудесное - замечательное достояние детства. Взрослый ум может испытывать дефицит этого ощущения, и когда взрослый страдает, то самым естественныи и совершенно иррациональным образомон тянется к чудесному - назад, в радужную скорлупу детства.

Не обязательно стремиться к детству, хотя такие варианты в индийской практике действительно есть. Например, в некоторых школах есть идея, что тот, кто реализует Брахман, ведет себя подобно бала (ребенку), джада (идиоту), унматта (безумцу) или пишаса (одержимому низшими витальными силами).
Но я не придерживаюсь такой точки зрения.

Во многих религиозных традициях есть категория "блаженный" в значениях: безумец / идиот / одержимый духами / подобный ребёнку.
Полагаю, это непосредственно связано с неподдельной искренностью блаженного человека. Wink

В Индии это было связано не с искренностью блаженного, а с тем что им была безразлична внешняя природа, при условии, что Брахман реализован, нирвана переживается. Тело умрет, карма пропадет, поэтому без разницы что там с телом происходит.

Вы были в паре индийских штатов, кажется. Видели там голых бродяг, наматывающих свои гениталии на палки? Это точно блаженные. Но вопрос: это блаженные, реализовавшие брахман и переживающие нирвану? Как вы определяете, достиг ли блаженный бродяга соединения с Брахмо?

superpuper

Вот сидит в грязной яме вонючий бродяга. Как вы определите, что он обрёл соответствующие заслуги? По позе, в которой он сидит?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рациональный человек не может предсказать логикой, что будет в результате тех или иных намерений, кроме каких-то простых механических вещей (типа если уроню чашку, то она разобьется и подобных).

СлаваА

СлаваА пишет:

Рациональный человек не может предсказать логикой, что будет в результате тех или иных намерений, кроме каких-то простых механических вещей (типа если уроню чашку, то она разобьется и подобных).

Не факт, что разобьется.