Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рената на Буддаяне

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

580757СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 21, 18:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
если он не развивает практику сосредоточения (которая только медитацией развивается, по-другому никак), он будет продолжать невольно подвирать (для красного словца просто), в минуту раздражения использовать грубую и оскорбительную речь (по привычке), а в минуту рассеянности "прихватывать" что-нибудь на работе

Это фантазии. В мире существует огромное количество людей, которые не врут и не матерятся, ничего не зная о медитации.

Может довольно уже натягивать, правда что, сову на глобус, не?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Йцу, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


580759СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 21, 18:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:


Это фантазии. В мире существует огромное количество людей, которые не врут и не матерятся, ничего не зная о медитации.

Это фантазии.
Наверх
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

580761СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 21, 18:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу
У вас значит неблагой удел в мире людей и узкий круг общения. Каруна вам.  Crying or Very sad

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Йцу, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12608

580771СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 21, 19:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:


Это фантазии. В мире существует огромное количество людей, которые не врут и не матерятся, ничего не зная о медитации.

Может довольно уже натягивать, правда что, сову на глобус, не?
Во-первых, не надо измерять жс одной жизнью. Вполне возможно, что эти праведники много медитировали в предыдущих бываниях. Во-вторых, не надо преувеличивать количество людей, способных жить совсем уж без вранья. Я попыталась жить, ничего не привирая, еще в христианский период моей жизни и должна сказать - это очень сложно и страшно неудобно. Попробуйте сами, поймете. Но даже при самой серьезной устремленности постоянно будете ловить себя на том, что опять, пусть по мелочи, просто для красного словца, но приврали. Ну а от убийства насекомых получилось отучиться совсем недавно и то год назад заболталась с подругой, утратила осознанность и машинально прихлопнула комара. Обратите внимание, к примеру, сколько неосознанных и совершенно ненужных движений производит ваш кумир Олег Ш. Вот такой вот наглядный результат получается, когда пренебрегаешь одной из основных буддийских практик.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


580775СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 21, 19:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Йцу
У вас значит неблагой удел в мире людей и узкий круг общения. Каруна вам.  Crying or Very sad

Да нет, нормальный у меня удел, но иногда приходится общаться с врунами, вроде вас - обычный человеческий мир. Хотя, с такими неприятными типами как вы, в оффлайне я уже давно не общаюсь.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


580776СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 21, 19:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
ДмитрийБ пишет:
Йцу
У вас значит неблагой удел в мире людей и узкий круг общения. Каруна вам.  Crying or Very sad

Да нет, нормальный у меня удел, но иногда приходится общаться с врунами, вроде вас - обычный человеческий мир. Хотя, с такими неприятными типами как вы, в оффлайне я уже давно не общаюсь.

Т.е. уточню - с настолько неприятными, как вы, давно не общаюсь, они мне просто не попадаются.
Наверх
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

580782СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 21, 21:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Во-первых, не надо измерять жс одной жизнью. Вполне возможно, что эти праведники много медитировали в предыдущих бываниях. Во-вторых, не надо преувеличивать количество людей, способных жить совсем уж без вранья. Я попыталась жить, ничего не привирая, еще в христианский период моей жизни и должна сказать - это очень сложно и страшно неудобно. Попробуйте сами, поймете. Но даже при самой серьезной устремленности постоянно будете ловить себя на том, что опять, пусть по мелочи, просто для красного словца, но приврали. Ну а от убийства насекомых получилось отучиться совсем недавно и то год назад заболталась с подругой, утратила осознанность и машинально прихлопнула комара.

И по-вашему машинально приврать речью о погоде, что было +40, хотя на самом деле всего +38 это грех больший, чем когда человек кого-нибудь умом истошно ненавидит или чего-то яростно жаждет?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12608

580785СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 21, 22:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Йцу
У вас значит неблагой удел в мире людей и узкий круг общения. Каруна вам.  Crying or Very sad
А уж какой нехороший круг общения был у Будды, согласно вашей логике, страшно даже представить! Ведь он из сутты в сутту настоятельно рекомендовал медитацию окружающим его людям. А зачем бы это было нужно, если бы они, в большинстве своем, и так были бы достаточно хороши?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12608

580787СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 21, 22:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:


И по-вашему машинально приврать речью о погоде, что было +40, хотя на самом деле всего +38 это грех больший, чем когда человек кого-нибудь умом истошно ненавидит или чего-то яростно жаждет?
Если ум тренировать регулярно, то и от машинального привирания и от ненависти через какое-то время вполне можно избавиться. А яростно жаждущий чего-то человек с нетренированным умом непременно пойдет добиваться желаемого и вскоре совершит неблагой телесный поступок.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

580790СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 21, 22:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А яростно жаждущий чего-то человек с нетренированным умом непременно пойдет добиваться желаемого и вскоре совершит неблагой телесный поступок.

Ну так и что, готов он для джханы в тот период, пока ненавидит и завидует, но телом не совершил ещё ничего?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

580793СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 21, 23:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чтобы человеку, ранее незнакомому с дхьяной, впервые прикоснуться  к ней - требуются сотни часов. Но большинство людей запутаны в отношении того, что ожидать от дхьяны. Самая большая проблема, это когда человек знаком с дхьяной, но запутан в термине, в значении, и просто не применяет того, что для него вполне естественно, полагая, что это "не то".

Очень много людей значительную часть свою жизни живут достаточно умеренно, спокойно, умиротворенно, доброжелательно, в умеренном тонусе, размеренно, без суеты, с уверенностью.

То есть у них преобладают пять качеств дхьяны, и не так уж много усилий и усердия им необходимо, чтобы оставить пять препятствий и распознать пять качеств.

Но люди, для которых это кажется слишком простым - запутывают себя и запутывают других, полагая, что все люди плюс-минус одинаково захвачены чувственными наслаждениями, недоброжелательностью, апатией, неугомонностью и нерешительностью. Так же как и люди, для которых пять препятствий не составляют трудностей в отстранении от них, могут считать что для любых людей это очень просто.

Поэтому мой совет каждому ученику: пробуйте распознать пять препятствий и отстраниться от них. Пробуйте распознать пять качеств дхьяны и пребывать с ними. Пробуйте снова и снова. И Вы узнаете - насколько у Вас развита склонность к правильному самадхи. Не нужно ни форсировать, ни колебаться, ни отступать. Пробуйте раз за разом.

Дхьяны - это не тот самый кратчайший путь, только дхьян - недостаточно. Но без дхьян наблюдение за качествами ума, осознанность в качествах ума - очень беспокоящая практика. Поэтому правильное сосредоточение, достижение уверенной невозмутимости - лучшая основа для правильного направления внимания на качества ума.

В любом случае, рекомендую сразу изучать и учиться применять абхидхарму, не откладывая. Это самое лучшее подробное методическое пособие по четвертой основе памятования. Ученик может не знать, насколько тонка отделяющая его от благородного пути привязанность.

Нет никакой пользы в том, чтобы слушать неблагих людей, не знающих пути, сбивающихся с него, и сбивающих с пути других. Тот, кто тонет в сомнениях не может быть благим другом.
Идеи о том, что от первой дхьяны до освобождения - малый шаг, а до первой дхьяны - бесчисленные километры - очень пагубна. Первое ничуть не быстрее, не проще и не короче второго. В мире форм застревают куда беспросветнее, чем в мире чувств.

Держитесь срединного пути.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12608

580810СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 21, 10:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:

Ну так и что, готов он для джханы в тот период, пока ненавидит и завидует, но телом не совершил ещё ничего?
Для медитации готов вполне, более того, возможно только медитация и остановит такого человека от дурных свершений. Если медитация будет регулярной, то человек разберется и с ненавистью и с завистью, после чего, вполне вероятно, достигнет джхан. Повторюсь еще разок - джханы в буддизме не самоцель, Будда не говорит во множестве своих проповедей "идите, достигайте джхан". Он отсылает своих последователей к стволам деревьев для регулярной медитации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

580816СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 21, 13:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Для медитации готов вполне, более того, возможно только медитация и остановит такого человека от дурных свершений. Если медитация будет регулярной, то человек разберется и с ненавистью и с завистью, после чего, вполне вероятно, достигнет джхан. Повторюсь еще разок - джханы в буддизме не самоцель,

Канву держите плз и не выкручивайте. Речь об отправной точке благих состояний, то есть джхан.
Достигнута ли отправная точка благих состояний, если человек завистливо зол?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12608

580824СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 21, 14:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:

Канву держите плз и не выкручивайте. Речь об отправной точке благих состояний, то есть джхан.
Достигнута ли отправная точка благих состояний, если человек завистливо зол?
Это у вас мозги выкручены, а канва сутт как раз о медитации, как об отправной точке. Без регулярной практики медитации устойчивых джхан не случится. Джханы в буддизме не самоцель, а вот медитация - одна из основных буддийских практик.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

580835СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 21, 15:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
канва сутт как раз о медитации

Нет. Спор идёт об "успехе в благом поведении".

И о джханах. Так как на то существует официальный комментарий, что благие состояния там - это джханы.

Теперь повторяю вопрос:

Достигнута ли отправная точка благих состояний, если человек завистливо зол?

Вы не можете дать прямой ответ?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 7 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.273) u0.015 s0.000, 18 0.020 [265/0]