Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рената на Буддаяне

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

580047СообщениеДобавлено: Чт 10 Июн 21, 21:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Весь этот злостный раздрай это исключительно ваше влияние. Любая открытая дискуссия приводит к пониманию того, что нет реальной почвы для такой злобы.

Опять наглая ложь по всем пунктам.

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

580049СообщениеДобавлено: Чт 10 Июн 21, 22:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий Б пишет:

Цитата:
... всё глобально ре-редактируется сейчас под б.Бодхи.

Если так, то это действительно приятная новость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12252

580050СообщениеДобавлено: Чт 10 Июн 21, 22:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Раз уж меня упомянули (и что удивительно, добрым словом), приведу ссылку на свое сообщение:

http://dharma.org.ru/board/post506845.html#506845
Спасибо! Это именно тот текст, на который я безуспешно пыталась отправить Дмитрия Б.; упрашивала его и в личке, и на Шашковской стене зайти в раздел Южный буддизм, там на тему Архаты тхеравады, там с.14.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12252

580051СообщениеДобавлено: Чт 10 Июн 21, 22:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
господь Ящерок - пожалуйста, кто дружит с пали - как это самое acarogocara samano правильное перевести?

Вот так
Ну и где же тут совершенное поведение? Нету его. Четыре раза в приведенной вами ссылке из словаря употребляется слово good и не единого раза - perfect. Это вы еще вторую часть слова - agocara постеснялись нам показать. А там критерий еще ниже - тот, кто не злоупотребляет враньем и не увлекается неподходящими целями.

Последний раз редактировалось: Рената Скот (Чт 10 Июн 21, 22:32), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

580052СообщениеДобавлено: Чт 10 Июн 21, 22:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И Вам спасибо на добром слове.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

580054СообщениеДобавлено: Чт 10 Июн 21, 22:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну и где же тут совершенное поведение? Нету его. Это вы еще вторую часть слова - agocara постеснялись нам показать. Там критерий еще ниже - тот, кто не злоупотребляет враньем и не увлекается неподходящими целями.

Так что достигнуто-то? Просто благое поведение?

Мне совершенно не жалко было бы, если б слово "совершенный" как-то поменяли в переводе. Но если для абзаца про мирянина были какие-то более-менее веские причины чтобы просить его вставить, то тут реально их нету. Вот, например, КИ, говорит, что проблема не в слове "совершенный", а в том как мы его интерпретируем.

Разберитесь плз. Я не могу человека дёргать по 25 раз из-за того что кому-то кажется так, кому-то эдак.

_________________
Upāsaka
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

580056СообщениеДобавлено: Чт 10 Июн 21, 22:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Цитата:
Дмитрия Б.; упрашивала его и в личке, и на Шашковской стене зайти в раздел Южный буддизм, там на тему Архаты тхеравады, там с.14.

Рената, ну чего причитаете как потерпевшая? ) Спокойно, всё нормально. Ассаджи ведь в своём посте довольно незаангажированно приводит все версии переводов, в том числе и Уошла. Где стоит вовсе хардкорное "having perfected the scope of your practice"

Вы сказали миру о том, что вы склонны к переводам, которые постулируют лёгкое достижение буддийских целей. Мир вас услышал, ок. Другие люди - фанаты трудных достижений. Ну и что? Каждому своё же. Где вы видите катастрофу? Smile

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Рената Скот, Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12252

580062СообщениеДобавлено: Чт 10 Июн 21, 23:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:


Рената, ну чего причитаете как потерпевшая? ) Спокойно, всё нормально. Ассаджи ведь в своём посте довольно незаангажированно приводит все версии переводов, в том числе и Уошла. Где стоит вовсе хардкорное "having perfected the scope of your practice"

Вы сказали миру о том, что вы склонны к переводам, которые постулируют лёгкое достижение буддийских целей. Мир вас услышал, ок. Другие люди - фанаты трудных достижений. Ну и что? Каждому своё же. Где вы видите катастрофу? Smile
Давайте всё же не о людях говорить, давайте попробуем найти такой вариант перевода, где бы речь шла о совершенстве. Пока что таких вариантов вы не нашли. Более того, приведенный вами словарь говорит ровно об обратном. А упомянутый вами Уолш пишет: "доведя до совершенства масштаб своей практики... выполняя предписания и тренируя себя в них". То есть до совершенства доведен размер практики, но сама тренировка продолжается, вершина тренировки - совершенство - не достигнута.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

580073СообщениеДобавлено: Пт 11 Июн 21, 09:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Вы сказали миру о том, что вы склонны к переводам, которые постулируют лёгкое достижение буддийских целей. Мир вас услышал, ок. Другие люди - фанаты трудных достижений. Ну и что? Каждому своё же. Где вы видите катастрофу? Smile

Зачем вводить в буддизм недостижимые идеалы? Ведь абсолютно совершенное поведение практически невозможно.

Даже в современном православии уже стараются отойти от внушения комплекса вины за недостижение нереальных идеалов:

https://pravlife.org/ru/content/hristianskiy-kompleks-viny-zachem-nuzhno-pokayanie

Ведь недостижимые идеалы применимы разве что манипуляций через чувство вины, а на деле не приводят к продвижению по духовному пути.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

580075СообщениеДобавлено: Пт 11 Июн 21, 09:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согласен с Ассаджи. Иному коню довольно и тени кнута, но прочих нужно хлестать, только чтобы опомнились.

Баланс поддерживать нужно. Есть те, кто необоснованно воображает непостижимые и невероятные идеалы лишь для приближения к пути. Есть те, кто необоснованно воображает уже взятые высоты и полагает их обыденными.

И для тех, и для других, и для третьих, не увлекающихся крайностями - есть практика восьмеричного пути. Первые упираются в группу предписаний и правил. Строгая, нет, строжайшая дисциплина и ранжирование учеников по приверженности к строгости. Другие упираются в группу успокоения и стабилизации ума. Глубочайший покой и умиротворение, полное отречение от мира и ранжирование учеников по продолжительности завторничества. Третьи упираются в группу прозрения и бдительности. Тотальная ясность и сосредоточенность и ранжирование учеников по проницательности и знанию тонкостей, невидимых другим.

Попробовав и то, и другое, и третье, каждый ученик будет находить для себя подходящий баланс. Никто из трех категорий не ближе к цели, потому что к цели нет одного надежного пути. Начало и завершение пути в одной единственной точке, но эта точка никогда не бывает где-то "там".

Можно долго убеждать всех в правоте тех или других. Можно долго бороться с дисбалансом, дискомфортом и дисгармонией.

Но между всеми этими усилиями будут случаться моменты достаточной (то же что и хорошей, то же, что и совершенной) умеренности ума, достаточной безмятежности ума и достаточной ясности ума. И однажды распознавание таких моментов станет очевидным. И тогда практика перестанет представляться борьбой. Останется только это:

вот - страдание
вот - причина страдания
вот - прекращение страдания
вот - путь к прекращению страдания

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12252

580081СообщениеДобавлено: Пт 11 Июн 21, 12:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Баланс поддерживать нужно. Есть те, кто необоснованно воображает непостижимые и невероятные идеалы лишь для приближения к пути. Есть те, кто необоснованно воображает уже взятые высоты и полагает их обыденными.

Это да, конечно, но речь немного не о том. Есть скрин из пали-английского словаря, где четыре раза упоминается хорошее поведение, и нет ни слова о поведении совершенном. Есть перевод дост.Суджато, где тоже говорится о хорошем поведении. Есть перевод Уолша, где говорится о продолжении всеобъемлющей тренировки (т.е. совершенство опять-таки не достигнуто). Есть мнение уважаемого Д.А.Ивахненко, который потрудился выучиться пали и тоже не считает, что в данном тексте речь идет о совершенстве. Что на другой чаше весов? Перевод дост.Б.Бодхи, где поведение названо совершенным (perfect). Тут, конечно, можно сильно удивиться - не мог же дост.ББ ошибиться! Но почему же не мог? Он человек, он ученый - и люди, и ученые ошибаются.

Ответы на этот пост: Ассаджи, Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Перфекционист
Гость





580082СообщениеДобавлено: Пт 11 Июн 21, 12:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

У сектантов из господьстарцевады развивать поведение необходимо до совершенного уровня, а степень совершенства уже определяет господь Брови, после его оценки адепт может приступать к медитациям.
Наверх
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

580083СообщениеДобавлено: Пт 11 Июн 21, 13:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Что на другой чаше весов? Перевод дост.Б.Бодхи, где поведение названо совершенным (perfect). Тут, конечно, можно сильно удивиться - не мог же дост.ББ ошибиться! Но почему же не мог? Он человек, он ученый - и люди, и ученые ошибаются.

Если быть точным, то это старый перевод досточтимого Нянамоли, пересмотренный в свое время досточтимым Бхиккху Бодхи.

В новых переводах досточтимый Бхиккху Бодхи исправил эту ошибку, и заменил "perfect" на "accomplished", то есть "добившийся больших успехов".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1533

580094СообщениеДобавлено: Пт 11 Июн 21, 16:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ошибка то вовсе не в переводе словом "совершенное", так как это неопределенный термин, а в последующем выводе на основании этого перевода, когда слову "совершенное" приписывается уже некое определенное значение. То есть, Рената не понимает, с чем на самом деле надо было спорить.

Согласен. Нет ошибки в переводе словом perfect и, соответственно, "совершенное". Ошибка в интерпретации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1533

580095СообщениеДобавлено: Пт 11 Июн 21, 17:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тем более к SV здесь какие претензии? Он переводил с английского. Страницу источника указал. С какой стати, он должен по чьему то желанию что-то там исправлять?

При желании можно найти в переводах настоящие ошибки. Т.е. неверный перевод с английского. Но и их он совершенно не обязан исправлять по чьему-то там велению.


Ответы на этот пост: Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 3 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.762) u0.015 s0.000, 18 0.015 [262/0]