Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рената на Буддаяне

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12469

581111СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 21, 17:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

581112СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 21, 17:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

581118СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 21, 19:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

В этой сутте первая дхиана (которая Дмитрию видится принципиально недостижимой) описана так:
Rapture & pleasure born from withdrawal (of the five fetters), accompanied by directed thought & evaluation.
Давайте переведём это и попробуем сказать по-русски, что за состояние описывается этими словами.
Давайте всё-таки позволим перевести это тем уважаемым, которые (в отличие от нас с вами) выучили пали.
Я могу привести эти строки на пали, но смысл их от этого не поменяется.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12469

581119СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 21, 19:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Я могу привести эти строки на пали, но смысл их от этого не поменяется.
Не привести, а перевести. Вы можете перевести эти строки с пали?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Eden
Гость





581122СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 21, 20:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

На английском, мне кажется, directed thought & evaluation схоже с силлогизмом.

directed (controlled) thought &

evaluation: the act of forming an opinion of the amount, value or quality of something after thinking about it carefully

Высказывание (посылка) и вывод.
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12469

581135СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 21, 23:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:

Татхагата наверное был не в себе, то лучезарный разум, то все непостоянно и все угаснет, и в этом и есть цель.
Скорее уж это вы не в себе. Ваша история описана в ДН13. Там есть история про глупого мужчину, который желает и любит женщину, которую он никогда не видел и о которой ничего не знает. Такая же история с любителями разновидностей вечных лучезарных разумов: "Мы проповедуем путь к соединению с тем, чего не знаем и не видим".

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

581141СообщениеДобавлено: Вт 22 Июн 21, 00:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:

Татхагата наверное был не в себе, то лучезарный разум, то все непостоянно и все угаснет, и в этом и есть цель.
Скорее уж это вы не в себе. Ваша история описана в ДН13. Там есть история про глупого мужчину, который желает и любит женщину, которую он никогда не видел и о которой ничего не знает. Такая же история с любителями разновидностей вечных лучезарных разумов: "Мы проповедуем путь к соединению с тем, чего не знаем и не видим".
Асанга Прав. Касательно, Гандавьюха-сутра - вам это неинтересно

Если все увидят, то явление будет.  НЕ знаю, можно дойти логически.  

Татхагата четко сказал: "Разум лучезарен."
Он тоже не видел по вашей логике, да и вообще ПК отредактирован в 5 веке. Единственное, странно верить в аннигиляцию, даже без того кто аннигилирует, считая что это не нигилизм.  Wink  Exclamation


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

581147СообщениеДобавлено: Вт 22 Июн 21, 02:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
я не особенно нравлюсь не особенно приятным (на мой взгляд) людям, меня радует

Ну, приятные ли нет ли, это дело десятое в данном контексте. Главное, что разумные. А вы да, радуйтесь далее.

Ассаджи пишет:
Воззрения сами по себе не дают продвижения по Пути, их надо еще суметь применить.
Как?


Цитата:
ДмитрийБ
А сотапанна - он "внутри правильных воззрений"?

Конечно же да. Как бы он иначе им стал-то?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

581152СообщениеДобавлено: Вт 22 Июн 21, 10:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Я могу привести эти строки на пали, но смысл их от этого не поменяется.
Не привести, а перевести. Вы можете перевести эти строки с пали?
Вот формула, описывающая первую джану, которая повторяется из сутты в сутту:

Idha bhikkhave bhikkhu vivicceva kāmehi vivicca akusalehi dhammehi savitakkaṃ savicāraṃ vivekajaṃ pītisukhaṃ paṭhamaṃ jhānaṃ upasampajja viharati.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

581159СообщениеДобавлено: Вт 22 Июн 21, 11:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Получается высшая цель - угасание всего, на полном серьезе так считают.
Я всегда против этого. Дхамма Ниббана это дхамма Ниббана, а не "ничто".
_________________
Upāsaka
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

581161СообщениеДобавлено: Вт 22 Июн 21, 11:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Он просто человек, получивший такой опыт.

Так ок, и куда бы Вы записали такого человека в следующем бывании? (помним что он идёт именно по Б8П)

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12469

581171СообщениеДобавлено: Вт 22 Июн 21, 14:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:


Татхагата четко сказал: "Разум лучезарен."
Ясен пень, разум араханта лучезарен. И?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12469

581172СообщениеДобавлено: Вт 22 Июн 21, 14:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:


Ну, приятные ли нет ли, это дело десятое в данном контексте. Главное, что разумные. А вы да, радуйтесь далее.

И по каким же конкретно признакам вы определили, что б.Топпер разумен? Или он разумен только потому, что приятен вам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

581173СообщениеДобавлено: Вт 22 Июн 21, 14:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И по каким же конкретно признакам вы определили, что б.Топпер разумен?

Вам зачем это?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

581180СообщениеДобавлено: Вт 22 Июн 21, 16:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Он просто человек, получивший такой опыт.

Так ок, и куда бы Вы записали такого человека в следующем бывании? (помним что он идёт именно по Б8П)

Только "вступление в поток" гарантирует полностью благоприятное последующее бывание.

Никакие воззрения и убеждения не гарантируют этого. Существа перерождаются где угодно, в соответствии со своими поступками. Пусть даже человек был правоверным буддийским монахом - поступки могут завести его не туда, куда он хотел бы.

Вместе с тем надо отметить, что достижение джханы - это весомый умелый поступок (гару-камма), который заметно меняет судьбу к лучшему. Если, конечно, не оказывается перечеркнутым другого рода поступками.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 13 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.698) u0.014 s0.002, 18 0.014 [265/0]